Poprzedni temat «» Następny temat
Judaica - wielicki kirkut, synagogi itp
Autor Wiadomość
solniak 
Gallus gallus



Pomogła: 2 razy
Wiek: 17
Dołączyła: 18 Lip 2007
Posty: 4916
Skąd: z internetu
Wysłany: 20-08-2012, 15:58   

Widac gminie żydowskiej, tak jak i UMiG nie zależy.

Natomiast turysta powinien mieć dostęp do pełnej informacji. Ostatecznie można dopisać "ruina synagogii" i dodać zdjęcie - niech każdy sam podejmie sobie decyzję czy chce tam iść czy nie. Od nadmiaru zabytków jeszcze żadne miasto nie ucierpiało.
_________________
Tadeusz Kościuszko:"Kościół powinien być oddzielony od państwa, nie wolno mu zajmować się kształceniem młodzieży. Naród powinien być panem własnego losu i jego prawa powinny być nadrzędne wobec kościoła. "
 
 
     
przemo 
Żupa solna



Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 6552
Skąd: 49.991 N, 20.060 E
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 20-08-2012, 17:12   

Cytat:
Natomiast turysta powinien mieć dostęp do pełnej informacji.

Po co ?
Cytat:
Ostatecznie można dopisać "ruina synagogii" i dodać zdjęcie - niech każdy sam podejmie sobie decyzję czy chce tam iść czy nie.

Tablice nei maja 10x10m, są ograniczone i chyba nie ma potrzeby reklamy czegoś takiego.
Cytat:
Od nadmiaru zabytków jeszcze żadne miasto nie ucierpiało.

Trzeba odróżnić zgliszcza od zabytków. Nie każda ruina to zabytek.
_________________
 
     
solniak 
Gallus gallus



Pomogła: 2 razy
Wiek: 17
Dołączyła: 18 Lip 2007
Posty: 4916
Skąd: z internetu
Wysłany: 20-08-2012, 18:56   

przemo napisał/a:
Cytat:
Natomiast turysta powinien mieć dostęp do pełnej informacji.

Po co ?


Ciężko mi Ci wytłumaczyć dlaczego informacja to wartość...
Idąc Twoim tokiem rozumowania, to warto też obkroić encyklopedie, wikipedie, przewodniki, itp z info o "zbędnych zabytkach".

przemo napisał/a:
Tablice nei maja 10x10m, są ograniczone i chyba nie ma potrzeby reklamy czegoś takiego.

Jest tam miejsce na 3 obiekty swobodnie.

Mam wrażenie, że bronisz sprawy, bo stoi za tym Kopalnia, ale może się mylę...

przemo napisał/a:
Trzeba odróżnić zgliszcza od zabytków. Nie każda ruina to zabytek.

Dobrze, że Kopalnia zdjęła z turysty ciężar tej decyzji: czy to zabytek, czy to już ruina?
_________________
Tadeusz Kościuszko:"Kościół powinien być oddzielony od państwa, nie wolno mu zajmować się kształceniem młodzieży. Naród powinien być panem własnego losu i jego prawa powinny być nadrzędne wobec kościoła. "
 
 
     
przemo 
Żupa solna



Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 6552
Skąd: 49.991 N, 20.060 E
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 20-08-2012, 19:51   

Cytat:
Idąc Twoim tokiem rozumowania, to warto też obkroić encyklopedie, wikipedie, przewodniki, itp z info o "zbędnych zabytkach".

Tablica informacyjna nei jest encyklopedia i wikipedia, ma ograniczona pojemnosc.
Cytat:
Jest tam miejsce na 3 obiekty swobodnie.

Byc może ale czy to byłoby wtedy czytelne ?
Cytat:
Dobrze, że Kopalnia zdjęła z turysty ciężar tej decyzji: czy to zabytek, czy to już ruina?

a) nie wyobrażam sobie turystów, którzy "dymają" na Klasno zobaczyć same mury
b) tak tu wszyscy narzekają, że turysta musi zrobić dodatkowe 600 m z Regisa na parking !?
c) ten kto jest tym tematem zainteresowany na 100 % wie gdzie i jak ma trafić.

Kopalnia nie jest również wykładnia wiedzy, sugeruje poprzez te tablice kilka miejsc, reszta pozostaje w gestii samych turystów, mapke z wszystkimi atrakcjami mozna otrzymać na stoisku CKIT przy malowidle 3D ( słynne parasole ), z tego co pamiętam jest tam synagoga.
_________________
 
     
greg
Mina


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Gru 2010
Posty: 1244
Wysłany: 20-08-2012, 20:23   

Według mnie wszyscy mają rację, a zarazem nikt.
Wróciłem włśnie z Bieszczad, gdzie nie byłem od 1985 - wrażenie niesamowite.
Każda zapadła wioska ma tablice w 4 językach przy każdym zabytku, ruinie.
Wszędzie są strzałki - np. cerkiew 400 m, kirkut 500m.
Oczywiście trzeba jechać odrobinę przygotowany co gdzie można zobaczyć.
Inaczej mówiąc - nie da się turysty prowadzić za rękę na siłę, ale należy mu jednocześnie pomóc.
Oczywiście są wyjątki z Warszawy - nie da się im wytłumaczyć, że zamiast stać na odcinku 250 km 4 godziny w korkach na DK4 i drogach wojewódzkich można pojechać pięknymi drogami powiatowymi i gminnymi i być 4 godziny wcześniej w domu - im nie pomogą tablice nawet w 8 językach i prowadzenie za rękę. Taki naród.
 
     
TheNaturat 
Żupnik



Dołączył: 02 Lip 2008
Posty: 70
Wysłany: 21-08-2012, 20:00   

przemo napisał/a:

a) nie wyobrażam sobie turystów, którzy "dymają" na Klasno zobaczyć same mury


a po co mają wogóle tam iść skoro nawet nie wiedzą o istnieniu synagogi/kirkutu? Tablica montowana na cmentarzu była regularnie niszczona (tak samo jak pomnik), zatem sami miejscowi "czule" dbają o to aby nikt tam sie nie zjawił.

gmina zydowska w Krakowie jest za mała, temat był poruszany tutaj już 1000000 razy, ale oczywiście lepiej narzekać, że to ci chciwi Żydzi co nic nie robią. To w interesie miasta jest aby utworzyć nową atrakcję turystyczną i ściągnąć potencjalnych turystów (i zysk) a nie społeczności, która dawno tu nie mieszka i nic na tym nie zyska.
 
     
Aleksander
Bałwan solny


Dołączył: 06 Lis 2010
Posty: 239
Wysłany: 21-08-2012, 20:11   

Interes przede wszystkim Gminy Wieliczki, może gdyby ktoś wyszedł z inicjatywą to Gmina Żydowska dofinansowała by renowację odbudowę. Lepiej jest nie zrobić nic.
 
     
przemo 
Żupa solna



Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 6552
Skąd: 49.991 N, 20.060 E
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 22-08-2012, 09:04   

Cytat:
Klasztor jest cała noc oswietlony, ilosc energi elektrycznej marnowanej przez miasto na oswietlenie tego w skali roku SPOKOJNIE wystarczyłaby na utworzenie atrakcji turystycznej którą jeszcze gmina zydowska by chetnie dofinansowała.

a) klasztor jest piekny, wyremontowany i jest atrakcja.
b) skąd wiecie ze gmina chętnie by doinwestowała ?
Jakoś nie sądze aby gmina utrzymująca sie ze składek chętnie wydawała pieniądze.

Dodatkowo okolica samej synagogi raczej zniechęca do jej odwiedzin, błąkające sie psy, masa pijanych ludzi, ochydne i zaniedbane kamienice., drogi wymagają sporych inwestycji, brak parkingu itd.

Jak do tej pory wszystkie synagogi na podkarpaciu wyremontowano za pieniądze EU a gminy zydowskie mają to w nosie.

Jeżeli szukacie trakcji na siłę w Wieliczce to może lepiej odnowić kamienice w Rynku niż budować od zera coś co nie istnieje :

_________________
 
     
przemo 
Żupa solna



Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 6552
Skąd: 49.991 N, 20.060 E
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 22-08-2012, 13:46   

Cytat:
przemo, informacja turystyczna to duza WARTOSC, solniak ma racje, inaczej mozesz zapytac...po co dawać tabliczki z nazwami ulic...

Po to trzeba daać że przy tych ulicach coś jest, a jak pokazałem na zdjęciu z synagogi zostały 2 ściany posiegane bramami wejściowymi, które zostały z czasów kiedy był magazynem.
_________________
 
     
master7 
Hysinbold



Osiedle: Zdrojowe
Pomógł: 3 razy
Wiek: 44
Dołączył: 07 Gru 2006
Posty: 3873
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 22-08-2012, 14:01   

przemo napisał/a:
a jak pokazałem na zdjęciu z synagogi zostały 2 ściany posiegane bramami wejściowymi,


przemo, zadziwiające, że jak na zdaje się urodzonego Wieliczanina jesteś takim ignorantem.
Budynek na zdjęciu załączonym przez Ciebie to resztki szkoły żydowskiej, albo też synagogi żeńskiej (różnie jest to podawane), a nie zaś sama synagoga...

Synagoga właściwa tzw. "stara/duża" to budynek dalej. Resztę doczytaj sobie sam
_________________
www.wieliczka24.info
www.master7.rowerpower.org
Hosting Dedykowany | Wirtualizacja | Profesjonalny Hosting | Serwery Gier
 
  master771
     
master7 
Hysinbold



Osiedle: Zdrojowe
Pomógł: 3 razy
Wiek: 44
Dołączył: 07 Gru 2006
Posty: 3873
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 22-08-2012, 16:56   

Ważna informacja

http://www.zyznowski.pl/?page_id=3027

Wydawnictwo Żyznowski napisał/a:
ZAPOWIEDZI WYDAWNICZE

Żydzi Wieliczki i Klasna 1872-2012. Teksty i fotografie
oprac. Urszula Żyznowska, Anna Krzeczkowska, Siercza 2012


"Było miasto, miasto i matka dla ludu Izraela, nazywano ją Wieliczką, i już jej nie ma" - napisała Miriam Skóra, ocalała z Zagłady. Wieliccy Żydzi zniknęli z historii swojego miasta w sposób tragiczny - nagle i wbrew swej woli. To o nich jest ta książka.

Cisza w mieście po żyjącej tu do połowy II wojny światowej społeczności żydowskiej stała się tak nieznośna, że trudno było ją dłużej ignorować.

27 sierpnia 2012 roku, w dniu 70. rocznicy zagłady Żydów z Wieliczki i okolicznych miejscowości, ukazuje się szósta książka Wydawnictwa Żyznowski, Żydzi Wieliczki i Klasna 1872-2012. Teksty i fotografie. Jest to antologia tekstów oraz uratowanych i powojennych fotografii, a także kopii zachowanych dokumentów, rysunków, pamiątek. Zamieszczamy w niej większość relacji, zeznań, wspomnień, opracowań, do których udało się nam dotrzeć lub spowodować ich powstanie dzięki dokumentom archiwalnym i świadectwom osób żyjących. Zasadniczą treść książki podzieliliśmy na trzy główne części: Przed Zagładą - obejmującą zapisane bądź zapamiętane losy Żydów wielickich i klaśnieńskich takich, jakimi byli żyjąc w Polsce w okresie od najwcześniejszego opisanego w źródłach dostępnych dla autorów tekstów po początek II wojny światowej; Zagłada - opisującą świadectwa o przeżyciach i zdarzeniach z czasu wojny ; Po Zagładzie - dotyczącą indywidualnych losów tych, którzy przeżyli, aż do dziś.

Poszczególne teksty mają różnorodne pochodzenie. Niektóre przedrukowujemy ze znanych nam publikacji (część z nich to tłumaczenia), inne - napisane wcześniej, ale nie publikowane - drukujemy po raz pierwszy, jeszcze inne napisano specjalnie ze względu na wydawaną przez nas antologię. Kilka współczesnych tekstów powstało w oparciu o rozmowy dotykające bolesnych wspomnień.

Nie próbowaliśmy mentalnie - ponieważ nie potrafilibyśmy - przetrwać wraz z ocalałymi z Zagłady nocy z 26 na 27 sierpnia 1942 roku, ukrywać się w bunkrach, lub przejść w milczeniu drogę z domów rodzinnych na łąki bogucickie, stanąć przed selekcją, przeżyć rozstanie z najbliższymi, zaznać niemieckich obozów, znieść donosy nieskrzywdzonych przez nas nieznajomych, ale też doświadczyć bezinteresownej miłości bliźniego.
Spróbowaliśmy przenieść te przeżycia na karty niniejszej antologii.


W linku znajduje się także spis treści, wstęp, kilka zdjęć, oraz fragmenty tekstów.

Tym którzy twierdzą, że niech gmina żydowska wyłoży kasę i wygadują podobne rzeczy proponuję przynajmniej lekturę wstępu: http://www.zyznowski.pl/?page_id=3055 a w szczególności od fragmentu "Jak Polacy dźwigali się społecznie z pomocą mienia żydowskiego."
_________________
www.wieliczka24.info
www.master7.rowerpower.org
Hosting Dedykowany | Wirtualizacja | Profesjonalny Hosting | Serwery Gier
 
  master771
     
nacomito 
Nadszybie



Osiedle: Bulwar Zachodzącego Słońca
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 13 Lis 2007
Posty: 3812
Wysłany: 22-08-2012, 17:32   

W 70. ROCZNICĘ ZAGŁADY WIELICKICH ŻYDÓW
Cytat:
Burmistrz Miasta i Gminy Wieliczka zaprasza na odsłonięcie tablicy upamiętniającej 70. Rocznicę Zagłady Żydów z Wieliczki i okolicznych miejscowości 27 sierpnia 2012 roku o godz. 12 na Rynku Górnym w Wieliczce.
Program uroczystości:
- Odsłonięcie tablicy na Rynku Górnym – złożenie kwiatów,
- Przejazd na cmentarz żydowski – modlitwa za zmarłych i zapalenie zniczy,
- Krótki rys historyczny – Zagłada Żydów z Wieliczki i okolicznych miejscowości – Centrum Edukacyjno-Rekreacyjne „Solne Miasto” w Wieliczce,
- Prezentacja książki „Żydzi Wieliczki i Klasna 1872-2012. Teksty i fotografie” – Centrum Edukacyjno-Rekreacyjne „Solne Miasto” w Wieliczce.
źródło: http://www.zyznowski.pl/?page_id=2987

Portal wielicki trzyma tą wiadomość w tajemnicy, bo nadmierna ilość chętnych do udziału w uroczystościach nie zmieściłaby się w samochodach Magistratu.
Żydzi na grobach swych zmarłych nie palą zniczy lecz składają kamyczki. Myślę, że pamiętający o okrągłej rocznicy zagłady zleci przynajmniej wykoszenie chwastów wokół pomnika.
 
     
master7 
Hysinbold



Osiedle: Zdrojowe
Pomógł: 3 razy
Wiek: 44
Dołączył: 07 Gru 2006
Posty: 3873
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 22-08-2012, 17:35   

nacomito napisał/a:
Portal wielicki trzyma tą wiadomość w tajemnicy, bo nadmierna ilość chętnych do udziału w uroczystościach nie zmieściłaby się w samochodach Magistratu.
Żydzi na grobach swych zmarłych nie palą zniczy lecz składają kamyczki. Myślę, że pamiętający o okrągłej rocznicy zagłady zleci przynajmniej wykoszenie chwastów wokół pomnika.

ZTCW są jeszcze jakieś ustalenia.
Żebyś się nie zdziwił z koszeniem ;) ...
_________________
www.wieliczka24.info
www.master7.rowerpower.org
Hosting Dedykowany | Wirtualizacja | Profesjonalny Hosting | Serwery Gier
 
  master771
     
master7 
Hysinbold



Osiedle: Zdrojowe
Pomógł: 3 razy
Wiek: 44
Dołączył: 07 Gru 2006
Posty: 3873
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 23-08-2012, 13:35   

Oficjalna informacja ze strony miasta:

http://www.wieliczka.eu/p...ejscowosci.html

Wieliczka.eu napisał/a:
70. rocznica zagłady Żydów z Wieliczki i okolicznych miejscowości

27 sierpnia 2012r. (poniedziałek) przypada 70. rocznica tragicznych wydarzeń w historii Wieliczki – zagłady około 10 tys. Żydów z Wieliczki i okolicznych miejscowości. Dla uczczenia pamięci ofiar tej tragedii, burmistrz Miasta i Gminy Wieliczka zaprasza na uroczystość odsłonięcia tablicy pamiątkowej na budynku kamienicy w Rynku Górnym 7 (apteka "Rumianek", kamienica pozostająca w własności żydowskiej - Pani Anny Oganesov, potomkini rodziny Sznurów), która odbędzie się 27 sierpnia o godz. 12.00. Po odsłonięciu tablicy dalsza część uroczystości odbędzie się na cmentarzu żydowskim w Wieliczce oraz w salach konferencyjnych Centrum Edukacyjno-Rekreacyjnego "Solne Miasto" w Wieliczce.

Program:
12.00 - Odsłonięcie tablicy na Rynku Górnym (budynek apteki "Rumianek") -złożenie kwiatów, wystąpienie świadka tragicznych wydarzeń sprzed lat: prof. Uri Schmueli.
ok. 12.40 - Przejazd na cmentarz żydowski - modlitwa za zmarłych i zapalenie zniczy pod pomnikiem poświęconym ofiarom zagłady wielickich żydów
ok. 13.15 - Krótki rys historyczny: Zagłada Żydów z Wieliczki i okolicznych miejscowości, dr Paweł Zarychta oraz dr Sebastian Kołodziejczyk "Centrum Edukacyjno-Rekreacyjne "Solne Miasto" w Wieliczce (sala konferencyjna I piętro)
Prezentacja książki Żydzi Wieliczki i Klasna 1872 - 2012. Teksty i fotografie, oprac. U. Żyznowska, A. Krzeczkowska, Siercza 2012; wyjątkowa publikacja zawierająca wiele wspomnień i relacji z życia tak licznej przed wojną społeczności żydowskiej - Wieliczki - Centrum Edukacyjno-Rekreacyjne "Solne Miasto" w Wieliczce (sala konferencyjna, I piętro).
Prezentacji książki towarzyszyć będzie wystawa fotografii zgromadzonych podczas przygotowywania publikacji.

Podczas poniedziałkowych uroczystości swoją obecność zapowiedzieli m.in.: prof. Uri Shmueli z Izraela, rabin Krakowa Boaz Pash, Tadeusz Jakubowicz przewodniczący Gminy Wyznaniowej Żydowskiej z Krakowa, Anna Oganesov, prof. Aleksander Skotnicki i wiele innych osób zainteresowanych w przywracaniu pamięci tragicznych wydarzeń z historii naszego miasta.

TREŚĆ TABLICY PAMIĄTKOWEJ:

27 sierpnia 1942 roku z rozkazu okupantów niemieckich
Żydzi z Wieliczki i okolicznych miejscowości,
zgromadzeni wcześniej w mieście,
stawili się na łące w pobliskich Bogucicach.
Przybyło około dziesięciu tysięcy osób.
Ponad tysiąc starych i chorych rozstrzelano
w Puszczy Niepołomickiej.
Kilkaset zdolnych do pracy wywieziono do obozów.
Pozostali zginęli w komorach gazowych w Bełżcu.
Ci, którzy nie przybyli na rozkaz,
byli mordowani w Wieliczce i Grabówkach.
Z wielickiej społeczności żydowskiej ocaleli tylko nieliczni.

W 70. rocznicę tych wydarzeń - Wieliczanie
27sierpnia 2012 r.


nacomito, na Twoje nieszczęście są pod artykułem i zdjęcia, zdaje się, że zrobiono coś więcej niż tylko przekoszenie:


_________________
www.wieliczka24.info
www.master7.rowerpower.org
Hosting Dedykowany | Wirtualizacja | Profesjonalny Hosting | Serwery Gier
 
  master771
     
solniak 
Gallus gallus



Pomogła: 2 razy
Wiek: 17
Dołączyła: 18 Lip 2007
Posty: 4916
Skąd: z internetu
Wysłany: 23-08-2012, 17:26   

Nie zdołaliśmy namówić przedstawicieli Muzeum Żup Krakowskich na wydanie wspólnego opracowania na temat Żydów Wieliczki i Klasna. Urzędnicy tej ufundowanej i utrzymywanej przez podatników szacownej instytucji nie udostępnili również materiałów, którymi dysponują, zarówno redagującym ten tom, jak i dr Annie Jakimyszyn, specjalistce młodego pokolenia w dziedzinie judaistyki.

A to straszna granda...

Mechanizm powstawania tej książki pokazuje ile trzeba sie napracować, aby powstało coś wartościowego. Być może tyle wysiłku wymagałaby jakaś renowacja i re-aktywacja wielickiej synagogii...
_________________
Tadeusz Kościuszko:"Kościół powinien być oddzielony od państwa, nie wolno mu zajmować się kształceniem młodzieży. Naród powinien być panem własnego losu i jego prawa powinny być nadrzędne wobec kościoła. "
 
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group - manga
Template modified by Mich@ł
Strona wygenerowana w 0,35 sekundy. Zapytań do SQL: 12