Poprzedni temat «» Następny temat
Problemy z komunikacją na południu gminy
Autor Wiadomość
kiotari 
Mina



Osiedle: Waldorf&Statler
Pomógł: 2 razy
Wiek: 105
Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 1911
Skąd: Muppet Show
Wysłany: 10-02-2015, 10:39   

HuHuHu napisał/a:
Czyli według tego autobus w drodze powrotnej pojedzie inną trasą, czy to ma w ogóle jakiś sens, ludzie z przystanku zaznaczonym na przykład literą X, będą robili kółko przez całe Byszyce, plus ewentualne stanie na pętli, żeby dostać się do domu. Jak dla mnie to trochę przesadzili, wszystkiego dostać nie można, albo autobus jedzie przez Byszyce albo przez dolną część Gorzkowa, zmianę trasy zrobili dla 2 przystanków a ucierpią na tym wszyscy jeżdżący z Byszyc, szczególnie z górnej części.

A moim zdaniem to akurat dobry pomysł - z rozkładu widać, że autobus nie stoi na pętli tylko robi kółko i wraca do Wieliczki. Całkowity czas przejazdu z pętli praktycznie się nie zmienia, a linia obejmuje więcej mieszkańców. NIkt z Byszyc nie ucierpi - bo najwyżej będzie musiał 3 minuty wcześniej wyjść na busa. W jedną stronę krócej mają ci z Byszyc, a w drugą strone krócej mają ci z Gorzkowa.
_________________
Why do we always come here
I guess we'll never know
It's like a kind of torture
To have to watch this show
 
     
Dżordż
Gwarek


Dołączył: 19 Sty 2015
Posty: 11
Wysłany: 28-02-2015, 01:03   

Od 1 marca trzecia linia do Sieprawia przez Podstolice, R1 wydłużona do Dobraniewic.
 
     
HuHuHu
Żupnik


Dołączył: 02 Wrz 2014
Posty: 72
Skąd: Polska
Wysłany: 28-02-2015, 12:50   

Skąd taka informacja? I czemu skoro od jutra są zmiany nie ma nigdzie nowego rozkładu? Po za tym R1 aż do Dobranowic? Serio? Nie lepiej zrobić 3 linie przez Mietniów. Po co ludzie z Dobranowic mają jeździć kółko przez pół gminy, a Mietnów, Chorągwica to już nie są w naszej gminie że tam nie pojedzie nic?
 
     
Dżordż
Gwarek


Dołączył: 19 Sty 2015
Posty: 11
Wysłany: 28-02-2015, 15:04   

Przepraszam najmocniej - od 1 kwietnia miało być :/ :/ :/
 
     
HuHuHu
Żupnik


Dołączył: 02 Wrz 2014
Posty: 72
Skąd: Polska
Wysłany: 28-02-2015, 15:33   

A no to dobrze słyszeć że okres testów przebył dobrze i autobusy będą dalej. Ale moim zdaniem przedłużanie R1 do Dobranowic nie ma sensu. A już w ogóle nie chce mówić o sensie rozbudowania sieci autobusów kolejowych. Po prostu lepiej byłoby pomyśleć nad autobusami komunikacji miejskiej MPK. Oczywiście nie mówię, że autobusy kolejowe są złe, bo są dobre i ludzie z chęcią z nich korzystają, ale mam wrażenie, że to taki tani zamiennik tego czego ludzie domagali się od lat. Ale cóż, nie protestujmy bo usuną to i zostaniemy znowu z samymi busami.
 
     
Tom 
Sztolnia


Dołączył: 09 Mar 2012
Posty: 147
Wysłany: 28-02-2015, 17:39   

Też uważam, że lepsze byłyby połączenia aglomeracyjne MPK niż obecny kształt "kolejowy" tych autobusów. Z tego co wiem, 85-90% korzystających z autobusów R1 i B1 dojeżdża tylko do Wieliczki. Na pociąg przesiadają się nieliczni pasażerowie. Może się okazać, że kolej dalej nie będzie zainteresowana utrzymywaniem tych połączeń. Wówczas te połączenia powinny zostać włączone do komunikacji aglomeracyjnej MPK. Wtedy do dyspozycji pasażerów będzie szereg ulg i uprawnień. Bilety miesięczne będą także znacznie tańsze.
_________________
Tomcio
 
     
Dżordż
Gwarek


Dołączył: 19 Sty 2015
Posty: 11
Wysłany: 28-02-2015, 17:51   

Racja, ale nie można powiedzieć aby było taniej gdyby to byly linie aglomeracyjne. Te bilety w Małopolskich są wręcz śmiesznie tanie. Jadą babcie z Raciborska do Wieliczki na zakupy i wracają z siatkami płacąc za to 1,50 zł za bilet dwugodzinny - to ceny jak z lat dziewięćdziesiątych. Oczywiście nie jest to minus. MPK byłoby droższe. Niemniej osoby po 70 roku życia miałyby za darmo. I raczej nie byloby mozliwe dogadanie sie aby autobusy czekały na opozniony kilka minut pociag, a teraz z tym nie ma problemu. Jedyne czego brakuje obecnie to tani bilet miesieczny z Wieliczki "na wioske". Ale ludzie się wycwanili i kupuja rano i wieczorem bilet za 3 złote - wtedy razy 20 dni w miesiacu wychodzi 120 złotych, zawsze to taniej niż 150 zł. Autobusami R1 i B1 jeździ duzo osob niezbyt zamożnych, dlatego te linie są takie ważne społecznie. Jedno jest pewne - już mają na tyle zadowolonych klientów, że nie znikną tak łatwo. Być może w przyszłości będą to linie aglomeracyjne MPK, póki co trzymajmy kciuki za rozwój siatki połączeń autobusów "kolejowych". W sumie ma być pięć linii do końca roku.
 
     
HuHuHu
Żupnik


Dołączył: 02 Wrz 2014
Posty: 72
Skąd: Polska
Wysłany: 28-02-2015, 19:09   

A skąd masz te informacje, jeśli można wiedzieć. Bo na prawdę nie widzę sensu przedłużania lini R1 aż do Dobranowic, według mnie bardziej opłacalne byłoby już zrobienie lini Wieliczka-Dobranowice przez Mietnów i Chorągwice i nie jeżdżąca przez Grabówki tylko przez Dobczycką. Wystarczy spojrzeć na mapkę. Ludzie z Dobranowic zamiast 10-15 minut do Wieliczki pojadą w 30. Po za tym Chorągwica i Mietniów też na pewno chcieliby mieć linie obsługująca ich mieszkańców.
 
     
HuHuHu
Żupnik


Dołączył: 02 Wrz 2014
Posty: 72
Skąd: Polska
Wysłany: 26-06-2015, 16:24   

Pół roku minęło i wszystko jest tak jak sie spodziewali, burmistrz na siłe szuka sposobu na rozwiąznie "problemu" autobusów R1 i B1 i już 2 raz zmniejsza liczbe kursów, tym razem w dni powszednie. Oczywiście wszystko z inicjatywy Artura Kozioła, który mimo przedwyborczych zapowiedzi jednak nie chce realizować planu budowy wielickiej komunikacji. W planach bylo już puszczenie linii do Podstolic od kwietnia, oczywiście burmistrzowi zabrakło pieniążków i nic z tego. Prezes KMŁ miał również pomysł na otwarcie lini jeżdżącej z jednej strony wieliczki na drugą ten pomysł też zablokował burmistrz, oraz uwaga najlepsze, burmistrz nie pozwolił na przedłużenie linii R1 do przystanku Raciborsko Cmentarz, mimo że nic by za to nie zapłacił... Z tego co było mówione przed wyborami do końca 2015 roku miałobyć 5 linii autobusowych, póki co to nawet pełnych 2 nie ma, bo przez większość czasu linie R1 i B1 obsługuje jeden autobus.
 
     
Tom 
Sztolnia


Dołączył: 09 Mar 2012
Posty: 147
Wysłany: 26-06-2015, 18:36   

HuHuHu napisał/a:
Pół roku minęło i wszystko jest tak jak sie spodziewali, burmistrz na siłe szuka sposobu na rozwiąznie "problemu" autobusów R1 i B1 i już 2 raz zmniejsza liczbe kursów, tym razem w dni powszednie. Oczywiście wszystko z inicjatywy Artura Kozioła, który mimo przedwyborczych zapowiedzi jednak nie chce realizować planu budowy wielickiej komunikacji. W planach bylo już puszczenie linii do Podstolic od kwietnia, oczywiście burmistrzowi zabrakło pieniążków i nic z tego. Prezes KMŁ miał również pomysł na otwarcie lini jeżdżącej z jednej strony wieliczki na drugą ten pomysł też zablokował burmistrz, oraz uwaga najlepsze, burmistrz nie pozwolił na przedłużenie linii R1 do przystanku Raciborsko Cmentarz, mimo że nic by za to nie zapłacił... Z tego co było mówione przed wyborami do końca 2015 roku miałobyć 5 linii autobusowych, póki co to nawet pełnych 2 nie ma, bo przez większość czasu linie R1 i B1 obsługuje jeden autobus.


Z jednej strony się nie dziwię. Linie Kolei Małopolskich B1 i R1 są półśrodkiem w stosunku do postulatów mieszkańców południowej części gminy Wieliczka. Nie ma wszystkich uprawnień obowiązujących w autobusach MPK (ZIKIT). Bilety miesięczne są zdecydowanie za drogie. I co najważniejsze nie ma integracji taryfowej z autobusami MPK.

Trzeba zrozumieć że nie wszyscy mieszkańcy, do których obecnie docierają autobusy B1 i R1, chcą dostać się do Dworca Głównego. Większość dojeżdża tylko do Wieliczki. Pozostali chcący się dostać np.: w rejon Prokocimia, Matecznego czy Alei Trzech Wieszczów nadal są skazani na prywatnych przewoźników lub na własny środek transportu.

Dodatkowo z tego co wiem, znacznie więcej Gmina musi dopłacić do autobusów B1 i R1 niż do innych autobusów aglomeracyjnych MPK. Taka jest prawda, że spółka Koleje Małopolskie żadnej łaski nie robi Wieliczce, jeżeli ta musi pokryć różnice pomiędzy sumą wpływu z biletów a sumą funkcjonowania linii.

Najlepsze rozwiązanie to przedłużenie jednej z linii aglomeracyjnych kończących trasę w Wieliczce do Raciborska (ul. Dobczycką) [np.: 204] - oczywiście po ukończeniu robót związanych z budową rond. A także uruchomienie dwóch połączeń autobusowych MPK z parkingu przy ul. Dembowskiego do miejscowości na południu gminy (m.in. Byszyc).

Niepołomice 5 lat temu też chciały tworzyć własną komunikację z PKS'em i co im z tego wyszło? Miasto płaciło więcej niż za połączenia MPK, z autobusów korzystało bardzo mało osób, ze względu na brak integracji taryfowej z MPK. Ostatecznie dogadano się z ZIKIT'em i uruchomiono 211, 221 i 301:) Wystarczy popatrzeć ile pasażerów korzysta z 301ki... Szczególnie w godzinach szczytu autobusy cieszą się wysoką popularnością.
_________________
Tomcio
 
     
LZK
Kierat konny


Dołączył: 16 Sty 2015
Posty: 313
Wysłany: 26-06-2015, 19:53   

Moim zdaniem podstawowym problemem aglomeracyjnych połączeń autobusowych z Krakowem jest to, że jadą absurdalnie długo. Jedyny jako tako jeżdżący to 304. Podróż do Krakowa 204, który zatrzymuje się gdzie tylko się da, sprawia wrażenie jakby Wieliczka gdzieś za Dobczycami leżała, a to co wyprawia 244 to już jawna kpina, zwłaszcza że nie wyjęto go z kapelusza tylko wykreowano kasując połowę kursów 204. Tour de zadupia. I teraz skoro takim 244 jedzie się na Bieżanów dłużej niż pociągiem na Dworzec Główny to o czym my mówimy? Toż to babciowóz, dla których autobus jest miejscem spotkań towarzyskich na pogawędki i czy zajadą za godziną czy trzy to im wszystko jedno.

Poza tym na czorta autobus aglomeracyjny z Wieliczki jeździ aż na Borek czy jeszcze lepiej na Czerwone Maki? Jedna linia powinna kończyć na Teligi, druga Kosocicką do skrzyżowania Łużyckiej z Nowosądecką (ale znowu nie zaliczając każdą słupek przystankowy po drodze!) i starczy. Tam przesiadka czy to na tramwaj, czy to np. na 164 jak w kierunku Alei, czy cokolwiek innego z linii krakowskich a aglomeracyjny już powinien w tym czasie być w drodze do Wieliczki a nie tłuc się przez pół miasta na Czerwone Maki! Wtedy jeździłby 2 razy częściej i jakby się zatrzymywał 2 razy rzadziej to taki układ miałby sens.
 
     
snejk04 
Bałwan solny
<<---->>



Osiedle: W.Pola/Kraków, os.Widok
Dołączył: 15 Kwi 2007
Posty: 241
Wysłany: 27-06-2015, 00:21   

LZK napisał/a:
Podróż do Krakowa 204, który zatrzymuje się gdzie tylko się da

Konkrety: które przystanki wywalić? Wiadomo, że każdy chciałby, żeby autobus zatrzymywał się tylko tam gdzie on wsiada/wysiada. No cóż, pozostaje taksówka.
LZK napisał/a:
to co wyprawia 244 to już jawna kpina, zwłaszcza że nie wyjęto go z kapelusza tylko wykreowano kasując połowę kursów 204. Tour de zadupia.

Wyobraź sobie, że na tych zadupiach też mieszkają ludzie, którzy chcą mieć zapewnioną komunikację.
LZK napisał/a:
I teraz skoro takim 244 jedzie się na Bieżanów dłużej niż pociągiem na Dworzec Główny to o czym my mówimy?

Primo - 244 nie jedzie na Bieżanów.
Secundo - zobacz, takie 904 jedzie z KG na pętle w Wieliczce 50 minut, w środku nocy, a spokojnie mógłby w 30 minut. Może jest jakiś powód?
Tertio - jeśli wciąż nie rozumiesz: zależy Ci na czasie - masz często jeżdżące 304+204, 244 jest przede wszystkim dla mieszkańców Krzyszkowic.
LZK napisał/a:
Poza tym na czorta autobus aglomeracyjny z Wieliczki jeździ aż na Borek czy jeszcze lepiej na Czerwone Maki?

Pewnie mogli by podzielić tę linię na pół, (Borek - Kozłówek, Wieliczka - Kozłówek) tylko po co? Korków specjalnych na tej trasie nie ma, żeby generowały opóźnienia, a bezpośrednie połączenie zawsze się może komuś przydać, choćby w dodarciu na Kampus UJ.
LZK napisał/a:
druga Kosocicką do skrzyżowania Łużyckiej z Nowosądecką (ale znowu nie zaliczając każdą słupek przystankowy po drodze!)

Taka linia w sumie mogłaby nie mieć żadnych przystanków, bo jedyne co by przewoziła to smog z Krakowa do Wieliczki. Do przesiadki na tramwaj szybciej na Bieżanowską/Teligi, a na Piaski Wielkie czy Kurdwanów raczej tłumy nie walą.
LZK napisał/a:
Wtedy jeździłby 2 razy częściej

Nie mam pojęcia skąd wyciągnąłeś taki wniosek, że skrócenie linii wiązałoby się ze wzrostem częstotliwości, ale jest on błędny. Autobusy do Wieliczki będą jeździć częściej, jeśli gmina za to zapłaci, a dokładanie dodatkowych kursów na Prokocim, gdy nie ma pieniędzy na linię przez Bogucice to jakiś kompletny absurd.
LZK napisał/a:
się zatrzymywał 2 razy rzadziej

Jeszcze raz - konkretnie kogo chcesz pozbawić autobusu, bez tanich ogólników.
_________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa
 
     
tigra03 
Magnum Sal



Dołączyła: 15 Gru 2009
Posty: 96
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 27-06-2015, 09:07   

do LZK.....
Wiele Twoich "życzeń" jest delikatnie mówiąc niepoważne.... Pamiętaj, że te połączenia aglomeracyjne są dla ludzi a nie dla idei... Częstotliwość przystanków jest własnie po to , aby ludziom pomóc a nie utrudniać, a że wtedy wydłuża się czas przejazdu.... niestety coś za coś... nieprawdą jest to ,że 244 wożą "powietrze".. a rozbijanie linii na dwie części to oczywiście większe koszty dla pasażerów... wtedy dojazd kilkoma środkami transportu...
 
     
HuHuHu
Żupnik


Dołączył: 02 Wrz 2014
Posty: 72
Skąd: Polska
Wysłany: 27-06-2015, 11:28   

Wszystko da się zrobić, nawet dało się już dawno, problem leży w tym, że im się nie chce, po pierwsze rodzinne powiązania z busiarzami(o czym juz chyba wszyscy wiedzą), po drugie po co się męczyć jak busy jeżdżą dość często z tych rejonów.
 
     
LZK
Kierat konny


Dołączył: 16 Sty 2015
Posty: 313
Wysłany: 27-06-2015, 18:11   

snejk04 napisał/a:
Konkrety: które przystanki wywalić? Wiadomo, że każdy chciałby, żeby autobus zatrzymywał się tylko tam gdzie on wsiada/wysiada.

Nie podam ci pełnej rozpiski na poczekaniu, ale na pewno wywaliłbym przystanek Wielicka (na węźle wielickim) oraz Jerzmanowskiego.
Właśnie to, ze każdy by chciał, żeby mu na furtce autobus parkował doprowadziło do absurdalnej sytuacji, że 244 miedzy CPN a granicą miasta ma aż 6 przystanków. Zanim dobrze się rozpędzi musi się znów zatrzymać.

snejk04 napisał/a:
No cóż, pozostaje taksówka.

Raczej samochód prywatny i w tym rzecz. Jeśli transport zbiorowy chce być konkurencyjny względem indywidualnego (a to nie te czasy, gdy samochód był rzadkością i "lubiło się" co się miało, czyli autobusy), to musi w rozsądnym czasie dowozić ludzi. Wiadomo, że na aglomeracji zawsze będzie to dłużej niż autem, ale dlatego też trzeba tą różnicę minimalizować, a nie stawać wszędzie gdzie popadnie.

snejk04 napisał/a:
Primo - 244 nie jedzie na Bieżanów.
Secundo - zobacz, takie 904 jedzie z KG na pętle w Wieliczce 50 minut, w środku nocy, a spokojnie mógłby w 30 minut. Może jest jakiś powód?
Tertio - jeśli wciąż nie rozumiesz: zależy Ci na czasie - masz często jeżdżące 304+204, 244 jest przede wszystkim dla mieszkańców Krzyszkowic.

To niech będzie Prokocim, czy może Nowy Prokocim. Nie wiem gdzie tam granica osiedli przebiega. Na pewno dzielnica XII Bieżanów-Prokocim.
Komunikacja nocna to zupełnie inna para kaloszy i funkcjonuje według innych prawideł. Działa w oparciu o zloty, każdy pojazd na bieżąco informuje dyspozytornię o położeniu, tak by zatrzymać rozjechanie się zlotu jeśli on ma opóźnienie, itp. Kompletnie inna filozofia działania.
244 to nie jest dodatkowa linia. To jest tak naprawdę wariant 204. Z 204 jest to wykrojone, więc nie traktuj tego jak niezależny byt, bo nim nie jest.

snejk04 napisał/a:
bezpośrednie połączenie zawsze się może komuś przydać, choćby w dodarciu na Kampus UJ.

Oczywiście, ze takie połączenie może się komuś przydać. Tak samo jak może się przydać w 20 innych miejsc, w których go nie ma i właśnie dlatego tak to nie powinno działać, tylko dowozić do węzłów przesiadkowych i stamtąd sam decydujesz w które miejsce chcesz jechać, a nie akurat na Kampus UJ.

snejk04 napisał/a:
Taka linia w sumie mogłaby nie mieć żadnych przystanków, bo jedyne co by przewoziła to smog z Krakowa do Wieliczki. Do przesiadki na tramwaj szybciej na Bieżanowską/Teligi, a na Piaski Wielkie czy Kurdwanów raczej tłumy nie walą.

Same w sobie te osiedla celem podróży nie są, ale to jest węzeł przesiadkowy, głównie z uwagi na 164, które jest jedną z ważniejszych linii autobusowych z południowego Krakowa, a węzeł ten będzie jeszcze ważniejszy bo niedługo powstanie Trasa Łagiewnicka i tramwaje nie będą jechać tylko na Kurdwanów, tylko cały Kraków zachodni stanie otworem. No i przez Kosocicką dostaniesz się tam szybciej niż Wielicką-Nowosądecką, bo o ile na odcinku od węzła do skrz. Nowosądecka-Łużycka jedyne światła są właśnie na tym końcowym skrzyżowaniu, o tyle jadąc przez Wielicką napotkasz ich co najmniej 13(!), a żadne z żadnym niezsynchronizowane.

snejk04 napisał/a:
Nie mam pojęcia skąd wyciągnąłeś taki wniosek, że skrócenie linii wiązałoby się ze wzrostem częstotliwości, ale jest on błędny. Autobusy do Wieliczki będą jeździć częściej, jeśli gmina za to zapłaci, a dokładanie dodatkowych kursów na Prokocim, gdy nie ma pieniędzy na linię przez Bogucice to jakiś kompletny absurd.

Powiem szczerze, że nie wiem na jakiej zasadzie jest to z gminą rozliczane, ale biorąc pod uwagę, że cała komunikacja miejska opiera się na brygadach, wobec których kursy są rzeczą wtórną, to obstawiam, ze raczej za ilość brygad na linii gmina płaci, więc długość trasy ma podstawowe znaczenie, bo przy krótszej trasie tą samą liczbę kursów wykona mniejsza liczba brygad.

Cytat:
Jeszcze raz - konkretnie kogo chcesz pozbawić autobusu, bez tanich ogólników.

Nie tylko nikogo nie chcę pozbawić autobusów, ale wręcz przeciwnie, zapewnić większą dostępność przez racjonalne dysponowanie tymi autobusami, a nie tak jak teraz - Krzyszkowice mają przystanek co krok, a cała reszta gminy nie ma niczego. Pierwszy element stanowiłyby autobusy zbierające ludzi z różnych miejsc gminy (coś tak jak obecne autobusy do pociągu) i dowożące do punktu zbornego. Drugi element, 1-2 krótkie linie pośpieszne dowożące do Krakowa, zatrzymujące się jak najrzadziej. Trzeci element to już krakowska sieć MPK, która by rozprowadziła tych wszystkich pasażerów po ich docelowych lokalizacjach. Na obsługę takiego systemu na pewno nie potrzeba by więcej brygad niż obecnego chorego wożenia ludzi na siłę na Czerwone Maki i do Borku.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group - recenzje anime
Template modified by Mich@ł
Strona wygenerowana w 0,2 sekundy. Zapytań do SQL: 11