Poprzedni temat «» Następny temat
Ronda w Wieliczce
Autor Wiadomość
Darek
Poprzecznia


Dołączył: 30 Cze 2017
Posty: 138
Wysłany: 03-04-2018, 15:29   

Na razie mamy jednego kandydata, który marketingiem politycznym włada całkiem nieźle. Bo w tym konkretnym przypadku zawsze może powiedzieć: robiłem co mogłem ale rząd zły i nie chce dać funduszy na budowę estakady. I nikt nie będzie wnikał, że rząd nic nie ma do organizacji ruchu w gminie Wieliczka. Na DK94 akurat ruch jest mniejszy niż na DW966 albo 964. Nikt też nie zapyta dlaczego burmistrz lobbuje za rozwiązaniem typowym dla dużych miast, które są celami ruchu tranzytowego takiego jak Kraków czy Warszawa a nie za rozwiązaniem dla typowo tranzytowych miejscowości jak Wieliczka (obwodnice)? Przecież relacja koszt/efekt takiej estakady dla miasta jest stosunkowo niewielka. I tu aż się prosi o wprowadzenie proponowanej przez PIS kadencyjności ale z poprawką dopuszczającą ponowny wybór kandydata pod warunkiem zdobycia określonego wysokiego poparcia społecznego (np 70% głosów).
Co do czasów dojazdu do DK94: nie potrzebujesz żadnych symulacji, żeby np. obliczyć teraz dojazd do DK94 z Krakowskiej. Znasz interwał czasowy świateł, masz odległość do DK94 ze skrzyżowania i przy założonej średniej prędkości dostaniesz czas dojazdu. Ilość miejsc po przecinku zależy od możliwości kalkulatora :) . I podane wartości są wartościami średnimi, co znaczy, że w zależności od badanej próby np. połowa pojazdów może dojechać w czasie znacznie krótszym a druga połowa w znacznie dłuższym a średnia jest tylko wartością średnią.
No i za takie informacje też musimy płacić? To od czego jest zarząd dróg gminnych? Jeżeli tylko do określania warunków przetargów i wydawania pozwoleń na zajęcia pasa drogowego to zostawić dwie średnio rozgarnięte osoby a resztę rozpędzić.
 
     
Kozmicki 
Zawalisko



Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Sie 2007
Posty: 803
Wysłany: 03-04-2018, 15:49   

Darek napisał/a:
dlaczego burmistrz lobbuje za rozwiązaniem typowym dla dużych miast, które są celami ruchu tranzytowego takiego jak Kraków czy Warszawa a nie za rozwiązaniem dla typowo tranzytowych miejscowości jak Wieliczka (obwodnice)? Przecież relacja koszt/efekt takiej estakady dla miasta jest stosunkowo niewielka..


Bardzo dobre pytanie. Całościowa, rzetelna koncepcja drogowa miasta mogłaby wykazać, że południowa obwodnica Wieliczki mogłaby odblokować Kościszuki, zmniejszając po prostu ruch tranzytowy z Krakowskiej i Kościszuki na DK94. Ruch lokalny natomiast mógłby pomieścić w przepustowości aktualnego rozwiązania. Czyli mogłoby się okazać, że zamiast rond i estakad za X lepiej (efektywniej) można zbudować obwodnicę za np. 4/5 X i rozwiązać problem raz na zawsze. Przy okazji zresztą korzyść odniosłyby także inne ulice w Wieliczce, dziś z konieczności przenoszące ruch tranzytowy.
  
 
     
Darek
Poprzecznia


Dołączył: 30 Cze 2017
Posty: 138
Wysłany: 03-04-2018, 17:15   

Do budowy rond i estakady dolicz remonty dróg, które muszą być przeprowadzane co jakiś czas, sygnalizacji świetlnej i przede wszystkim syfu, które samochody wwożą do miasta, począwszy od emisji produktów spalania skończywszy na hałasie komunikacyjnym. Na potrzeby estakady burmistrz zleca przeprowadzenie analizy emisji substancji szkodliwych a pozostałe miejsca nie istnieją? Dlaczego nie zleci badań w okolicach pozostałych skrzyżowań i ciągów komunikacyjnych? No bo by wyszło, że wszystkie dopuszczalne normy są przekroczone i dodatkowy problem się pojawia, w zasadzie nierozwiązywalny.
Nikt nic lepszego póki co niż obwodnice nie wymyślił. Tyle tylko, że w naszym klimacie to każda próba podjęcia kroków w tym kierunku oznacza przegrane wybory (bo trzeba jakoś obwodnicę przeprowadzić) a budowanie takiej koślawej protezy jak wschodnia obwodnica to już bezsens totalny.
 
     
Darek
Poprzecznia


Dołączył: 30 Cze 2017
Posty: 138
Wysłany: 03-04-2018, 17:26   

markoantonio napisał/a:
Wybory czy nie wybory to trzeba próbować. Jak było z odralnianiem działek na terenie gminy?
Sprawa trwała latami ale gro działek odrolniono, walka na linii gmina - ministerstwo wydawało się , że nie będzie końca. Nie kropla drąży skałę lecz ciągle padanie..., nie będzie estakady za Kozioła to będzie za Xksińskiego za np. 10 lat.

A co ma jedno z drugim wspólnego? Widocznie tak się starano, że potrzeba było 10 lat. Dziwnym trafem gmina gdyby tylko chciała mogła decyzją administracyjną włączyć działki w granice miasta i do odrolnienia nie trzeba wcale ministerstwa rolnictwa.
No może i za 100 lat powstanie, tylko po co wtedy, skoro Wieliczka zapchana jest już teraz. Trzeba było się starać jak przebudowywano DK94, to nie było dawno temu, droga na całej długości miasta była modernizowana a nie teraz się użalać. Problem nie pojawił się dziś czy rok temu.
 
     
markoantonio 
Kierat konny
markoantonio


Pomógł: 3 razy
Wiek: 41
Dołączył: 14 Gru 2010
Posty: 313
Wysłany: 03-04-2018, 19:33   

Wszystko pięknie w teorii - przebudowa czwórki i budowa obwodnicy.
Jest taki mały , maluteński problem- niech będzie droga , ale nie koło mnie - polska mentalność.
Dlaczego głównie nie powstały ścieżki rowerowe przy starej czwórce, planowane przy modernizacji drogi? Oczywiście bo właściciele nie godzili się na sprzedaż swoich działek i nie dlatego , że źle by płacili (ceny rynkowe działek budowlanych w okolicy).Z pewnością więc gremialnie zgodzą się wszyscy na budowanie obwodnicy . Zawsze można zostać burmistrzem i zrealizować swoje pomysły nie ograniczając się do negacji wszystkich czego się tylko da :)
_________________
markoantonio
 
     
Darek
Poprzecznia


Dołączył: 30 Cze 2017
Posty: 138
Wysłany: 03-04-2018, 20:36   

No właśnie trzeba budować drogi nie w pobliżu zabudowy mieszkaniowej tylko z daleka od niej żeby później nie było problemów. Oczywistą sprawą jest, że zawsze się ktoś znajdzie komu wszystko przeszkadza, ale jakoś i autostrady budują i wiele innych dróg i ludzie jeszcze zarabiają na sprzedaży działek. Przy budowie ronda na ochronce też były protesty i dało się wybudować.
To że ścieżki rowerowe nie powstały przy dk94 to i całe szczęście bo pomysł poroniony. Równie dobrze można budować ścieżki przy autostradzie.
Burmistrz nie jest od realizacji własnych pomysłów tylko jest organem wykonawczym gminy. (przynajmniej w teorii a jak jest to wiemy).
Rozumiem, że gdyby powstał pomysł budowy lotniska to byłbyś zdecydowanie za ;)
 
     
markoantonio 
Kierat konny
markoantonio


Pomógł: 3 razy
Wiek: 41
Dołączył: 14 Gru 2010
Posty: 313
Wysłany: 04-04-2018, 08:06   

Pomysl sciezek pieszo rowerowych scale nie byl poroniony lepiej poruszac sie takowa niz poboczem lub bezposrednio ulica. Na czesci 94 nie ma pobocza I miedzy tam mialy powstac sciezki pieszo rowerowe oddalone nieco od jezdni wiec rozwiazanie bardziej bezpieczne.moze Cie o zdxwi ale e Anglii takie rozwiazanie nie Sa niczym dziwnym I nikt nie nazywa ich porabanymi.co do lotniska to za komuny byly plotki o takowym...ale to juz raczej ludzkie wymysly😃
_________________
markoantonio
 
     
Kozmicki 
Zawalisko



Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Sie 2007
Posty: 803
Wysłany: 04-04-2018, 11:04   

markoantonio napisał/a:
Zawsze można zostać burmistrzem i zrealizować swoje pomysły nie ograniczając się do negacji wszystkich czego się tylko da :)


Można odbierać każdą wątpliwość adwersarza jako dywersję i jednocześnie walić głową w mur byle tylko nie zostać posądzonym o bierność ;)
Brak tutaj uczciwego dialogu - np. dlaczego estakada a nie obwodnica?
Dokąd dążymy jako miasto i gmina forsując takie a nie inne rozwiązania.
Jaki wpływ będzie miało wybudowanie estakady na natężenie ruchu tranzytowego na Asnyka, Piłsudskiego, Lednickiej i Gdowskiej ? Pozytywny, negatywny a może żaden?
Bo teraz wychodzi, że robimy zrzutę na kilkadziesiąt milionów, żeby tym, którzy potrzebują z Kościuszki wjechać na DK94 trochę polepszyć - jednocześnie pogarszając innym.
  
 
     
Darek
Poprzecznia


Dołączył: 30 Cze 2017
Posty: 138
Wysłany: 04-04-2018, 11:10   

markoantonio napisał/a:
Pomysl sciezek pieszo rowerowych scale nie byl poroniony lepiej poruszac sie takowa niz poboczem lub bezposrednio ulica. Na czesci 94 nie ma pobocza I miedzy tam mialy powstac sciezki pieszo rowerowe oddalone nieco od jezdni wiec rozwiazanie bardziej bezpieczne.moze Cie o zdxwi ale e Anglii takie rozwiazanie nie Sa niczym dziwnym I nikt nie nazywa ich porabanymi.co do lotniska to za komuny byly plotki o takowym...ale to juz raczej ludzkie wymysly😃


Precyzuj swoje wypowiedzi, bo czasami z nich niewiele wiadomo. Jeżeli mówisz o ścieżkach i chodnikach wzdłuż DK94, ale w obrębie Wieliczki to wcale się nie dziwie, że nikt nie chciał sprzedać skrawka działki w cenie działek budowlanych (mieszkaniowych), skoro one były i są częścią działek przeznaczonych pod zabudowę komercyjną, które są droższe.
W Krakowie takie rozwiązania też są, tylko odróżniaj ścieżki rowerowe i chodniki jako ciągi komunikacyjne wykorzystywane do codziennej komunikacji od ścieżek rekreacyjnych. Po co ścieżka rowerowa na całej długości DK94 (ktoś się wybierze na wycieczkę w hałasie i smrodzie?) i dlatego w takiej formie jest to pomysł poroniony. Dodatkowo ograniczasz możliwości poszerzenia drogi w przyszłości.
Zamiast lotniska masz ten oto cytat:
"Celem polityki Gminy w tym zakresie jest stworzenie na terenie gminy ośrodka akademickiego wysokiej klasy, wokół którego rozwijać się będą na szeroką skalę usługi oparte na wiedzy."
I jeszcze jeden:
"Celem polityki Gminy w tym zakresie jest podniesienie atrakcyjności inwestycyjnej gminy dla firm nowoczesnych technologii."
Sam sobie odpowiedz czy to miało sens, albo czy coś zostało zrealizowane.
  
 
     
Darek
Poprzecznia


Dołączył: 30 Cze 2017
Posty: 138
Wysłany: 04-04-2018, 11:15   

Kozmicki napisał/a:

Bo teraz wychodzi, że robimy zrzutę na kilkadziesiąt milionów, żeby tym, którzy potrzebują z Kościuszki wjechać na DK94 trochę polepszyć - jednocześnie pogarszając innym.

Otóż i sedno sprawy.
 
     
Abrakadabra 
Zawalisko



Osiedle: Szymanowskiego
Wiek: 39
Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 876
Skąd: Przemyśl / Wieliczka
Wysłany: 04-04-2018, 21:44   

A czy sprawdzono co będzie na dalszym odcinku? Bo w niektóre dni rano tworzy się nieoczekiwanie korek np na wysokości stacji Lotos.
Więc jak jakimś cudem zbudują estakadę i więcej samochodów jednocześnie wyjedzie z Wieliczki, to gdzie one dojadą?
_________________
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy, do czego mam prawo, zgodnie z art. 54 Konstytucji RP
 
     
LZK
Bałwan solny


Dołączył: 16 Sty 2015
Posty: 291
Wysłany: 05-04-2018, 07:54   

markoantonio napisał/a:
Wszystko pięknie w teorii - przebudowa czwórki i budowa obwodnicy.
Jest taki mały , maluteński problem- niech będzie droga , ale nie koło mnie - polska mentalność.
Dlaczego głównie nie powstały ścieżki rowerowe przy starej czwórce, planowane przy modernizacji drogi? Oczywiście bo właściciele nie godzili się na sprzedaż swoich działek i nie dlatego , że źle by płacili (ceny rynkowe działek budowlanych w okolicy).Z pewnością więc gremialnie zgodzą się wszyscy na budowanie obwodnicy . Zawsze można zostać burmistrzem i zrealizować swoje pomysły nie ograniczając się do negacji wszystkich czego się tylko da :)

To są kompletnie różne kwestie. Pod budowę drogi można wywłaszczyć przymusowo na podstawie specustawy drogowej. Pod ścieżkę rowerową trzeba liczyć wyłącznie na dobrą wolę właścicieli terenu.

Budowa obwodnicy to zdecydowanie lepszy kierunek niż jakaś estakada czy inne cudaczne pomysły. To na tym powinna się skupić Wieliczka - budować obwodnicę oraz drastycznie ograniczać ruch w jej wnętrzu.
 
     
master7 
Hysinbold



Osiedle: Zdrojowe
Pomógł: 3 razy
Wiek: 44
Dołączył: 07 Gru 2006
Posty: 3875
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 06-04-2018, 08:35   

LZK napisał/a:
Budowa obwodnicy to zdecydowanie lepszy kierunek niż jakaś estakada czy inne cudaczne pomysły. To na tym powinna się skupić Wieliczka - budować obwodnicę oraz drastycznie ograniczać ruch w jej wnętrzu.


Moi drodzy, obwodnica, w szczególności południowa, nigdy już nie powstanie.
Nie ma już jej gdzie poprowadzić. Każdy kawałek łąki i pola na południe od Wieliczki jest obecnie zabudowywany.
Trzeba by ludzi wysiedlać, burzyć masę domów, nierzadko nowych.
Kwota odszkodowań mogłaby być tak wielka że starczyłoby na kilka estakad i dużych rond - a te prościej zrobić, no i wyborcy się nie wkurzają, bo kto zaryzykuje kilka tysięcy głosów mniej w wyborach...
_________________
www.wieliczka24.info
www.master7.rowerpower.org
Hosting Dedykowany | Wirtualizacja | Profesjonalny Hosting | Serwery Gier
 
  master771
     
Darek
Poprzecznia


Dołączył: 30 Cze 2017
Posty: 138
Wysłany: 06-04-2018, 14:23   

Z południa na zachód faktycznie nie ma gdzie wcisnąć obwodnicy. Nie ma też możliwości dołączyć jej do DK94 (wszędzie gęsta zabudowa).
Ale pozostaje kierunek wschodni, to co było kiedyś poruszane w tym wątku jako fragment innej drogi:
http://www.wieliczka24.in...yjna-vt4886.htm
I kolejny warunek to niestety połączenie obwodnicy z A4 (dk94 zaraz się zakorkuje przy wpuszczeniu na nią ruchu z DW964 i DW966), ale ma powstać nowy zjazd z A4 w Niepołomicach, więc aż się prosi, żeby przynajmniej to rozważyć. Obwodnica Wieliczki to nie tylko nasz interes, ale również Dobczyc (dojazd do strefy przemysłowej) jak i Gdowa (też dojazd do strefy). Z Niepołomicami to byłyby 4 gminy, więc już coś. Totalne zapchanie szlaków komunikacyjnych przez Wieliczkę bezpośrednio uderzy również te gminy.
Jasne, że byłaby to droga inwestycja, ale ronda, estakady, światła to "never ending story". Ile by środków nie włożył efekt zawsze będzie mizerny.
Już nawet przy budowie rond na ochronce i Asnyka ZDW w Krakowie sugerował rozważenie budowy obwodnicy, bo ronda nie zmniejszą ruchu.
 
     
figurrr 
Gwarek


Dołączył: 14 Lis 2013
Posty: 18
Wysłany: 13-04-2018, 07:22   

Początek przebudowy wielickich rond na początku maja: http://www.dziennikpolski...iasta,13088967/
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template modified by Mich@ł
Strona wygenerowana w 0,22 sekundy. Zapytań do SQL: 11