Poprzedni temat «» Następny temat
Ronda w Wieliczce
Autor Wiadomość
pepe72
Żupnik


Osiedle: Lekarka
Dołączył: 13 Paź 2011
Posty: 77
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 06-05-2018, 19:01   

Darek napisał/a:
Kolejne rondo:
http://www.dziennikpolski...omska,13130268/

Czy tylko ja mam wrażenie, że to jakiś festiwal głupoty. No bo jakim cudem przy skrzyżowaniu Krakowskiej z DK94 gdzie sytuacja jest podobna musi być estakada a tu wystarczy rondo?


Ja sobie nie wyobrażam wyjazdu z Niepołomskiej w piątek koło 17.
 
     
pepe72
Żupnik


Osiedle: Lekarka
Dołączył: 13 Paź 2011
Posty: 77
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 06-05-2018, 20:08   

Darek napisał/a:
Z południa na zachód faktycznie nie ma gdzie wcisnąć obwodnicy. Nie ma też możliwości dołączyć jej do DK94 (wszędzie gęsta zabudowa).
Ale pozostaje kierunek wschodni, to co było kiedyś poruszane w tym wątku jako fragment innej drogi:
http://www.wieliczka24.in...yjna-vt4886.htm
I kolejny warunek to niestety połączenie obwodnicy z A4 (dk94 zaraz się zakorkuje przy wpuszczeniu na nią ruchu z DW964 i DW966), ale ma powstać nowy zjazd z A4 w Niepołomicach, więc aż się prosi, żeby przynajmniej to rozważyć. Obwodnica Wieliczki to nie tylko nasz interes, ale również Dobczyc (dojazd do strefy przemysłowej) jak i Gdowa (też dojazd do strefy). Z Niepołomicami to byłyby 4 gminy, więc już coś. Totalne zapchanie szlaków komunikacyjnych przez Wieliczkę bezpośrednio uderzy również te gminy.
Jasne, że byłaby to droga inwestycja, ale ronda, estakady, światła to "never ending story". Ile by środków nie włożył efekt zawsze będzie mizerny.
Już nawet przy budowie rond na ochronce i Asnyka ZDW w Krakowie sugerował rozważenie budowy obwodnicy, bo ronda nie zmniejszą ruchu.


Rezerwę pod połączenie DW964 i DW966 rozwiązano kilka ładnych lat temu. Nie mogę znaleźć Kroniki z tą informacją. Ale znalazłem, że się "ekolodzy" awanturowali. http://www.dziennikpolski...iosna,11509549/
 
     
Darek
Sztolnia


Dołączył: 30 Cze 2017
Posty: 157
Wysłany: 07-05-2018, 12:01   

pepe72 napisał/a:

Rezerwę pod połączenie DW964 i DW966 rozwiązano kilka ładnych lat temu. Nie mogę znaleźć Kroniki z tą informacją. Ale znalazłem, że się "ekolodzy" awanturowali. http://www.dziennikpolski...iosna,11509549/

Połączenie DW964 i DW966 nie jest najważniejsze, te drogi i tak się już łączą rondem na Ochronce. Przedłużenie wschodniej obwodnicy Wieliczki z DW964 padło zaraz po jej wybudowaniu i nawet nie chodziło o ekologię a czysto praktyczne względy: wprowadzenie ruchu z obu dróg na DK94 w takiej formie (jednojezdniowa) nie ma sensu bo już teraz są problemy z jej drożnością. Poza tym co to za obwodnica, która przebiega przez tereny mieszkaniowe? Jedyne rozsądne wyjście to przebieg obwodnicy od wschodu (połączenie DW964 i DW966) i dołączenie jej do A4 tak jak planowano przy przedłużeniu Beskidzkiej Drogi Integracyjnej.
 
     
LZK
Kierat konny


Dołączył: 16 Sty 2015
Posty: 300
Wysłany: 10-05-2018, 22:22   

Darek napisał/a:
pepe72 napisał/a:

Rezerwę pod połączenie DW964 i DW966 rozwiązano kilka ładnych lat temu. Nie mogę znaleźć Kroniki z tą informacją. Ale znalazłem, że się "ekolodzy" awanturowali. http://www.dziennikpolski...iosna,11509549/

Połączenie DW964 i DW966 nie jest najważniejsze, te drogi i tak się już łączą rondem na Ochronce. Przedłużenie wschodniej obwodnicy Wieliczki z DW964 padło zaraz po jej wybudowaniu i nawet nie chodziło o ekologię a czysto praktyczne względy: wprowadzenie ruchu z obu dróg na DK94 w takiej formie (jednojezdniowa) nie ma sensu bo już teraz są problemy z jej drożnością. Poza tym co to za obwodnica, która przebiega przez tereny mieszkaniowe? Jedyne rozsądne wyjście to przebieg obwodnicy od wschodu (połączenie DW964 i DW966) i dołączenie jej do A4 tak jak planowano przy przedłużeniu Beskidzkiej Drogi Integracyjnej.

Połączenie obecnej wschodniej obwodnicy z DW964 miałoby głęboki sens, bo cały ten ruch który teraz idzie na ulicę Asnyka wyleciałby z miasta. Obecnie jak już się ktoś dopcha do Ochronki to nie będzie się cofał Gdowską, tylko jedzie dalej przez Asnyka.

Struktura urbanizacyjna Małopolski jest taka, że wszędzie jest teren zabudowany. Różnica polega na tym, że w jednych miejscach mniej, a w innych bardziej. W tym przypadku, osiedla przy Asnyka (Asnyka, Pola i Sienkiewicza) to jedne z najgęściej zaludnionych obszarów gminy, gdzie dominuje zabudowa wielorodzinna (Pola to takie blokowisko, że największe miasta kraju by się nie powstydziły takich rozdmuchanych bloków), a potencjalna trasa obwodnicy przebiega przez obszar gdzie jest kilka domków na krzyż.

Widziałem te plany z BDI jako wschodnią obwodnicą Wieliczki, ale to jest absurd. Nie dość, że straszliwe koło zatacza, tak że do nadłożenia jest olbrzymia ilość kilometrów przy niemal zerowym przemieszczeniu, to jaszcze takie rozwiązanie by tylko wprowadziło w obszar gminy dodatkowy ruch z BDI i efekt byłby jeszcze gorszy. Ta trasa miałaby jakikolwiek, choć i tak wątpliwy, sens jako zachodnia obwodnica Wieliczki włączona do węzła Wielickiego ZAMIAST DK94, którą z kolei wtedy podpiętoby pod węzeł Bieżanowski. Przy takiej konfiguracji powstałaby "duża obwodnica" Wieliczki obejmująca Bogucice i oparta po stronie północnej o A4
 
     
Darek
Sztolnia


Dołączył: 30 Cze 2017
Posty: 157
Wysłany: 11-05-2018, 12:44   

LZK napisał/a:

Struktura urbanizacyjna Małopolski jest taka, że wszędzie jest teren zabudowany. Różnica polega na tym, że w jednych miejscach mniej, a w innych bardziej. W tym przypadku, osiedla przy Asnyka (Asnyka, Pola i Sienkiewicza) to jedne z najgęściej zaludnionych obszarów gminy, gdzie dominuje zabudowa wielorodzinna (Pola to takie blokowisko, że największe miasta kraju by się nie powstydziły takich rozdmuchanych bloków), a potencjalna trasa obwodnicy przebiega przez obszar gdzie jest kilka domków na krzyż.

Podstawowy błąd w rozumowaniu: droga poprowadzona w obszarach gęstej zabudowy mieszkaniowej ale wielorodzinnej jest mniej kłopotliwa niż taka sama droga w obszarach zabudowy jednorodzinnej (a taka jest w niedoszłej obwodnicy łączącej DW964 i DW966) chociażby ze względu na dopuszczalny poziom hałasu, który jest niższy dla zabudowy jednorodzinnej. Dodatkowo jak pisałem wcześniej, DK94 w takiej formie nie przejmie ruchu z DW966 i DW964 bo jest tylko jednojezdniowa i dodatkowo co kilkaset metrów światła.
LZK napisał/a:

Widziałem te plany z BDI jako wschodnią obwodnicą Wieliczki, ale to jest absurd. Nie dość, że straszliwe koło zatacza, tak że do nadłożenia jest olbrzymia ilość kilometrów przy niemal zerowym przemieszczeniu, to jaszcze takie rozwiązanie by tylko wprowadziło w obszar gminy dodatkowy ruch z BDI i efekt byłby jeszcze gorszy. Ta trasa miałaby jakikolwiek, choć i tak wątpliwy, sens jako zachodnia obwodnica Wieliczki włączona do węzła Wielickiego ZAMIAST DK94, którą z kolei wtedy podpiętoby pod węzeł Bieżanowski. Przy takiej konfiguracji powstałaby "duża obwodnica" Wieliczki obejmująca Bogucice i oparta po stronie północnej o A4

Kto wspominał o BDI? Pisałem o poprowadzeniu obwodnicy w śladzie po BDI, ale łączącej DW964 i DW966. Obwodnice mają to do siebie, że nie muszą zmniejszać drogi dojazdu ale na pewno skracają czas dojazdu. Dołożenie kilkunastu kilometrów nawet w porównaniu ze straconym czasem nie jest wielkim problemem (szczególnie dla ruchu towarowego). DK94 w granicach administracyjnych Wieliczki też jest obwodnicą, tylko niestety usłaną skrzyżowaniami ze światłami.
Dołączenie jakiejkolwiek nowej drogi do węzła Wielickiego jest prawie niemożliwe, bo kto jest tym zainteresowany? Tylko Wieliczka mogłaby być, a węzeł w Niepołomicach ma powstać.
 
     
Kenor 
Kopacz


Wiek: 36
Dołączył: 30 Mar 2018
Posty: 6
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 12-05-2018, 11:46   

Budowa niebawem rusza :)

http://www.dziennikpolski...henna,13164665/
 
     
Kozmicki 
Zawalisko



Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Sie 2007
Posty: 816
Wysłany: 28-05-2018, 15:01   

Kenor napisał/a:
Budowa niebawem rusza :)


Kłopoty z organizacją ruchu. Jeden kierunek czy „wahadło”? Brak decyzji w tej sprawie opóźnia rozpoczęcie przebudowy dwóch skrzyżowań na wjeździe do Wieliczki - wynika z informacji, które uzyskaliśmy w wielickim Urzędzie Miasta. Inwestycja miała ruszyć zaraz po 20 maja, ale termin ten przesunięto na pierwsze dni czerwca, ponieważ budowniczy rond chce utrzymać podczas prac tylko ruch w kierunku Wieliczki, natomiast miasto walczy, by wprowadzono tam ruch wahadłowy.


link
 
     
sprox
Mina


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 25 Lut 2011
Posty: 1271
Wysłany: 28-05-2018, 16:49   

Wahadlo ma taką właściwość, ze tworzy korki niemożebne, po obu stronach.
Obserwacja wieloletnia, moja, a wiec, niespecjalistyczna i subiektywna.

Generalne olewactwo zwane luzikiem, typu niespieszne ruszanie, a poruszeniu - zostawianie odstepow miedzy pojazdami...

Ruch samochodow w gestym ruchu podobny jest do przepływu cieczy w rurze. Naukowo udowodnione.
_________________
Unión Europea nos trae por la calle de amargura.
European Union brings us down the street of bitterness.
 
     
Abrakadabra 
Zawalisko



Osiedle: Szymanowskiego
Wiek: 39
Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 880
Skąd: Przemyśl / Wieliczka
Wysłany: 28-05-2018, 22:50   

Skoro jedna z opcji to ruch tylko w stronę Wieliczki to jak będą jeździć autobusy?
_________________
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy, do czego mam prawo, zgodnie z art. 54 Konstytucji RP
 
     
Kenor 
Kopacz


Wiek: 36
Dołączył: 30 Mar 2018
Posty: 6
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 29-05-2018, 08:05   

sprox napisał/a:
Wahadlo ma taką właściwość, ze tworzy korki niemożebne, po obu stronach.
Obserwacja wieloletnia, moja, a wiec, niespecjalistyczna i subiektywna.

Generalne olewactwo zwane luzikiem, typu niespieszne ruszanie, a poruszeniu - zostawianie odstepow miedzy pojazdami...

Ruch samochodow w gestym ruchu podobny jest do przepływu cieczy w rurze. Naukowo udowodnione.


Moim zdaniem dobrym rozwiązaniem byłoby wprowadzenie ruchu jednokierunkowego np do godz.
13 ruch w kierunku Krk, a później na odwrót w kierunku Wieliczki. Zastanawiam się w jaki sposób wykonawca będzie przebudowywał drogę pod ciągłym ruchem dwukierunkowym...?
Rozwiązanie pod ciągłym ruchem na pewno nie spowoduje szybkiego zakończenia przebudowy.
Dobrym przykładem była budowa wiaduktu na Powstańców w Krakowie - ograniczenia w ruchu, tydzień koszmaru (czytaj konieczność przyzwyczajenia kierowców) a później w miarę do pracy się jeździło. Przebudowa drogi zawsze powodować będzie uciążliwości i dla mieszkańców i dla jej uczestników ruchu.
 
     
Kenor 
Kopacz


Wiek: 36
Dołączył: 30 Mar 2018
Posty: 6
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 29-05-2018, 08:06   

Abrakadabra napisał/a:
Skoro jedna z opcji to ruch tylko w stronę Wieliczki to jak będą jeździć autobusy?


Objazdy np. Bogucką
 
     
Kozmicki 
Zawalisko



Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Sie 2007
Posty: 816
Wysłany: 29-05-2018, 09:23   

Kenor napisał/a:
Abrakadabra napisał/a:
Skoro jedna z opcji to ruch tylko w stronę Wieliczki to jak będą jeździć autobusy?


Objazdy np. Bogucką


Albo Ochotą. Obie już są mocno dociążone rano więc puszczenie tam dodatkowego ruchu sparaliżowałoby wyjazd z Wieliczki. Ja się zastanawiam jak to jest, że tak ważna kwestia nie zostaje rozstrzygnięta wcześniej - w toku postępowania. Przecież taka lub inna organizacja ruchu ma istotny wpływ na koszty wykonania remontu. Przetarg rozstrzygnięty i teraz dopiero negocjują takie rzeczy? Nie pojmuję tego.
 
     
Darek
Sztolnia


Dołączył: 30 Cze 2017
Posty: 157
Wysłany: 04-06-2018, 01:31   

Zarządca drogi czyli gmina opracowuje (albo zleca) organizację ruchu na czas remontu, ale zaakceptować to musi starosta (jako instytucja sprawująca nadzór) i tam mogą przepychanki trwać. Pytanie jednak ciągle aktualne, dlaczego nie uporano się z tym wcześniej. Z drugiej strony żadne prace jeszcze nie ruszyły.
 
     
Madafaker 
Mina



Dołączył: 05 Cze 2007
Posty: 1716
Skąd: Małopolska Rulez !!
Wysłany: 05-06-2018, 11:27   

Jolanta Białek napisał/a:
Budowa rond na wjeździe do Wieliczki od 12 czerwca. Będą kłopoty

Przebudowa wjazdu do miasta oznacza wielkie utrudnienia. Na ul. Krakowskiej wprowadzony zostanie ruch jednokierunkowy - do Wieliczki. W stronę Krakowa auta i autobusy MPK mają wyjeżdżać ul. Kościuszki


Miasto podało termin rozpoczęcia przebudowy dwóch najważniejszych wielickich skrzyżowań: ulic Krakowskiej i Kościuszki z drogą krajową 94 oraz ulic Krakowskiej, Narutowicza i Dembowskiego. 11 czerwca pojawią się w tym rejonie ciężkie maszyny, a prace oznaczające częściową blokadę ulicy Krakowskiej ruszą dzień później.


Czytaj więcej: www.dziennikpolski24.pl
_________________
Od 0 do 18 cm w 5.5 sekundy :-)
 
 
     
pepe72
Żupnik


Osiedle: Lekarka
Dołączył: 13 Paź 2011
Posty: 77
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 06-06-2018, 15:14   

Madafaker napisał/a:
Jolanta Białek napisał/a:
Budowa rond na wjeździe do Wieliczki od 12 czerwca. Będą kłopoty

Przebudowa wjazdu do miasta oznacza wielkie utrudnienia. Na ul. Krakowskiej wprowadzony zostanie ruch jednokierunkowy - do Wieliczki. W stronę Krakowa auta i autobusy MPK mają wyjeżdżać ul. Kościuszki


Miasto podało termin rozpoczęcia przebudowy dwóch najważniejszych wielickich skrzyżowań: ulic Krakowskiej i Kościuszki z drogą krajową 94 oraz ulic Krakowskiej, Narutowicza i Dembowskiego. 11 czerwca pojawią się w tym rejonie ciężkie maszyny, a prace oznaczające częściową blokadę ulicy Krakowskiej ruszą dzień później.


Czytaj więcej: www.dziennikpolski24.pl


Widział ktoś może mapkę z nowym planem ruchu?
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template modified by Mich@ł
Strona wygenerowana w 0,24 sekundy. Zapytań do SQL: 11