Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: master7
06-04-2011, 12:57
Rozładowanie korków w Wieliczce
Autor Wiadomość
kiotari 
Mina



Osiedle: Waldorf&Statler
Pomógł: 2 razy
Wiek: 106
Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 1911
Skąd: Muppet Show
Wysłany: 17-04-2015, 10:55   

greg napisał/a:
Taaaaaa, ja mam dużą wyobraźnię i widzę czteroosobową rodzinę z np. Koźmic, która codziennie lato, zima w osobach tata, mama, przedszkolak, podstawówka jadą na rowerach mniejszych i większych i "dymają" np. na ulicę Stradom.

:one: :one: :one:
I jeszcze w garniturze, bo mają ważne spotkanie ;)
greg napisał/a:
Za ch.olerę nie wyobrażę sobie, o której muszą wyjechać aby zdążyć.

Za młodu jeździłem na składaku w weekendy - 1h15. Potem konienicznie prysznic. Pomijam, że dróg rowerowych na pd od Wieliczki jest ZERO.
LZK napisał/a:
zmodernizują nam część obwodnicy północnej do klasy drogi ekspresowej z bezkolizyjnymi węzłami i dwoma jezdniami, wybudują resztę obwodnicy wschodniej, oraz kawałek południowej a potem S7 pójdzie na Koźmice.

Jeśli to złośliwość z Twojej strony to przyjmuję z politowaniem. Jeśli to wynik głębokich przemyśleń - to proszę zajmij się czymś innym niż planowanie dróg ekspresowych. A z Koźmic to gdzie dalej ta S7 miałaby pójść? - może zrobimy estakadę nad zbiornikiem w Dobczycach (źródłem wody pitnej dla Krakowa)?
Jeżdżę z południa gminy do Krakowa. Przejeżdżam przez samiuśkie centrum Wieliczki - bo tak mi jest najwygodniej. NIe muszę tracić 5-10 minut w Krzyszkowicach, nie muszę stać 5-10 minut u wylotu Krakowskiej. I tak dojeżdża znaczna częśc gminy Wieliczka - ale również mieszkańcy powiatu Myślenickiego, Limanowskiego - wystarczy popatrzeć chwilę na rejestracje samochodów. Robią tak dlatego - bo nie ma dobrej szybkiej metody wyjazdu na Kraków z Wieliczki. Ile byśmy rond nie zrobili w centrum - to problem będzie istniał dopóki nie będzie bezkolizyjnego rozwiązania na Kościuszki/Krakowska/DK 94 i łącznika z centrum do węzła bieżanowskiego - albo południowa obwodnica Wieliczki z wyjazdem na autostradę, Wierz mi, że gdybym mógł inaczej to nie jeździłbym przez centrum. Można zamknąć całe centrum, ale wtedy wszystkie KMY, KLI i moi sąsiedzi będą jeździć drogami osiedlowymi :D
_________________
Why do we always come here
I guess we'll never know
It's like a kind of torture
To have to watch this show
 
     
sierot 
Kierat konny


Wiek: 36
Dołączył: 21 Lis 2007
Posty: 412
Skąd: Pawlikowice
Wysłany: 17-04-2015, 14:20   

kiotari napisał/a:
Ile byśmy rond nie zrobili w centrum - to problem będzie istniał dopóki nie będzie bezkolizyjnego rozwiązania na Kościuszki/Krakowska/DK 94 i łącznika z centrum do węzła bieżanowskiego - albo południowa obwodnica Wieliczki z wyjazdem na autostradę.

No właśnie. "Teraz" (czyli za kilka miesięcy) będzie fajniej, pojazdy z Gdowskiej nie będą już miały pierwszeństwa przed tymi z Lednickiej, a cały ruch z Asnyka szybciej ujdzie na Piłsudskiego. Tylko co dalej? ;)
 
 
     
kiotari 
Mina



Osiedle: Waldorf&Statler
Pomógł: 2 razy
Wiek: 106
Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 1911
Skąd: Muppet Show
Wysłany: 17-04-2015, 14:47   

sierot napisał/a:
Tylko co dalej?

Czas oczekiwania na Krakowskiej/Kościuszki wzrośnie mniej więcej dwukrotnie? To co zaoszczędzisz dzięki Rondom - stracisz przy wyjeździe na DK94. Ale pieniądze będą wydane, PKB będzie rosło ;-)
_________________
Why do we always come here
I guess we'll never know
It's like a kind of torture
To have to watch this show
 
     
snejk04 
Bałwan solny
<<---->>



Osiedle: W.Pola/Kraków, os.Widok
Dołączył: 15 Kwi 2007
Posty: 241
Wysłany: 17-04-2015, 17:31   

kiotari napisał/a:
I jeszcze w garniturze, bo mają ważne spotkanie


Boris Johnson
Pal sześć te rowery, choć przykłady innych krajów pokazują, że się da, tylko u nas wiecznie wyszukiwanie problemów - a to zmęczyć się trzeba (jak musi taki jechać samochodem 2 km do sklepu, to nie dziwne, że po wyjechaniu pod lekką nawet górkę będzie umierał), a to zimno i pada itd (jakby gdzie indziej tak nie było), ale niektórzy nawet mając pod ręką dogodną KM, czy niewielką odległość do pokonania (pieszo) i tak MUSZĄ jechać samochodem.
_________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa
Ostatnio zmieniony przez snejk04 17-04-2015, 17:38, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
LZK
Kierat konny


Dołączył: 16 Sty 2015
Posty: 313
Wysłany: 17-04-2015, 17:32   

przemo napisał/a:
To co zachęca kierowce do korzystania z obwodnicy to fakt, że jest, jest szersza, nie ma na niej świateł i przejść dla pieszych

Szersza? Może dla ciężarówek (a tak jak pisałem raczej ciężarówki się w gminne drogi nie wpychają respektujac ograniczenia tonażu), ale dla osobówek co niby jest bardziej atrakcyjnego w jeszcze szerszej jezdni? Jeśli dla kogoś około 6,0 metrów szerokości Czarnochowskiej czy Grottgera to za mało by czuć się komfortowo za kierownicą i boi się, że mu braknie szerokości jezdni to w ogóle nie powinien za kółkiem siadać! Żaden to argument, że wybiorą obwodnicę bo ma pasy o pół metra szersze.

Świateł kilkanaście lat temu nie było tam i był dramat, każde wyjeżdżanie z którejś z podporządkowanych ulicy było ryzykowne, ciągle widywało się leżące resztki szkła i innych elementów samochodów. Odkąd zamontowali w ciągu obwodnicy światła problem zniknął, ale widzę, że dla Ciebie sygnalizacja świetlna to jedno wielkie zło co podkreślasz na każdym kroku.

przemo napisał/a:
aa porównujmy dalej kraje które są płaskie jak przysłowiowa deska do Wieliczki w której deniwelacja terenu sięga 70-100 metrów. Widać lubisz brnąć w przykłady zasięgnięte od eko i rowero terrorystów

Za to u nas nie leje, nie wieje i nie mrozi tak jak tam. Nigdzie nie jest idealnie, ale to nie powód by wszędzie widzieć problemy nie do przeskoczenia. Poza tym, jednoślady o których piszę nie kończą się na samych rowerach. Motocykle, motorowery, nawet rowery elektryczne. Wszystko to rozwiązuje problem przewyższeń, który dla ciebie jest nie do rozwiązania.

przemo napisał/a:

Zaraz to tu piszesz mały, wcześnie, że rośnie

I gdzie tu sprzeczność? Obszarowo jest nieduża. Od obwodnicy do Rożnowskiej 2,5 km, a to że duże zagęszczenie ludzi i stale rośnie to inna sprawa. Dość spojrzeć na Lekarkę jaki chory układ urbanistyczny. Ludzie wybudowali domki tak, że sobie do okien zaglądają.

kinotari napisał/a:
Jeśli to złośliwość z Twojej strony to przyjmuję z politowaniem. Jeśli to wynik głębokich przemyśleń - to proszę zajmij się czymś innym niż planowanie dróg ekspresowych. A z Koźmic to gdzie dalej ta S7 miałaby pójść? - może zrobimy estakadę nad zbiornikiem w Dobczycach (źródłem wody pitnej dla Krakowa)?

I kto to mówi, żebym zajął się czymś innym (już abstrah.uję od tego, że to nie jest żadna moja autorska wizja), skoro podejrzewasz dalszy przebieg na kierunek Dobczyc! Dalej by się łączyła z Beskidzką Drogą Integracyjną i stamtąd na Myślenice. Gdzie DK52 a gdzie Dobczyce!

kinotari napisał/a:
Jeżdżę z południa gminy do Krakowa. Przejeżdżam przez samiuśkie centrum Wieliczki - bo tak mi jest najwygodniej. NIe muszę tracić 5-10 minut w Krzyszkowicach, nie muszę stać 5-10 minut u wylotu Krakowskiej. I tak dojeżdża znaczna częśc gminy Wieliczka - ale również mieszkańcy powiatu Myślenickiego, Limanowskiego - wystarczy popatrzeć chwilę na rejestracje samochodów.

No i to jest to o czym cały czas od początku piszę, ale przemo i tak będzie jak mantrę powtarzał, ze żadnego tranzytu nie ma!
A cała reszta, to już propozycje (z którymi można się zgadzać lub nie) doraźnego rozwiązania (bo wiadomo, że bez obwodnicy to wszystko tylko prowizorka) tego problemu, wynikające właśnie z tranzytowego ruchu przez Wieliczkę, no ale jak się wypiera ze świadomości tranzyt przez nasze miasto to absolutnie każda próba rozwiązania będzie wyglądać jak oderwana od rzeczywistości, bo jak tranzytu nie ma to i nad czym dyskutować?
 
     
przemo 
Żupa solna



Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 6286
Skąd: 49.991 N, 20.060 E
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 17-04-2015, 17:56   

Cytat:
ale dla osobówek co niby jest bardziej atrakcyjnego w jeszcze szerszej jezdni?

Ty masz prawo jazdy ? Czy teoretyk jesteś ?
Cytat:
Żaden to argument, że wybiorą obwodnicę bo ma pasy o pół metra szersze.

Tok myślenia perfekcyjny - jak u Pani domu.
Cytat:
wiateł kilkanaście lat temu nie było tam i był dramat, każde wyjeżdżanie z którejś z podporządkowanych ulicy było ryzykowne,

Chyba dla lamerów drogowych, ktoś kto ma głowę na karku wyjedzie bez najmniejszego problemu.
Dziś pomimo świateł jakiś XXX i tak zmusił mnie do hamowania awaryjnego.
Wybacz ale te światła tworzą korki, a nie zwiększają wcale bezpieczeństwa.
Cytat:
Za to u nas nie leje, nie wieje i nie mrozi tak jak tam.

No w Holandii to monsuny a w Danii traby powietrze, weź się nie ośmieszaj.
Cytat:
Odkąd zamontowali w ciągu obwodnicy światła problem zniknął,

O tak szczególnie na Niepołomskiej i Grottgera.
Cytat:
Motocykle, motorowery,

I będą śmigać po ścieżkach rowerowych ? czy między autami i rowerzystami ?
Cytat:
I gdzie tu sprzeczność? Obszarowo jest nieduża. Od obwodnicy do Rożnowskiej 2,5 km, a to że duże zagęszczenie ludzi i stale rośnie to inna sprawa. Dość spojrzeć na Lekarkę jaki chory układ urbanistyczny. Ludzie wybudowali domki tak, że sobie do okien zaglądają.

Sprzecznośc w tym, że ty sam nie wiesz co piszesz.
Cytat:
Dalej by się łączyła z Beskidzką Drogą Integracyjną i stamtąd na Myślenice. Gdzie DK52 a gdzie Dobczyce!

Gdzie Myślenice gdzie BDI !!!!Topografia - pała !
Cytat:
ze żadnego tranzytu nie ma!

Czy Ty człowieku odróżniasz tranzyt od objazdów podczas remontów ?
Jak ludzie z KMY mają jechać na obwodnicę teraz ? Przez Chorągwicę ?
Człowieku myślisz podstawowe pojęcia.
Cytat:
wynikające właśnie z tranzytowego ruchu przez Wieliczkę,

coś takiego praktycznie nie istniej :)
Cytat:
jak tranzytu nie ma to i nad czym dyskutować?

O jakiś przebłysk myślenia ?
_________________
 
     
master7 
Hysinbold



Osiedle: Zdrojowe
Pomógł: 3 razy
Wiek: 47
Dołączył: 07 Gru 2006
Posty: 3883
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 18-04-2015, 00:00   

Cytat:
Za ch.olerę nie wyobrażę sobie, o której muszą wyjechać aby zdążyć.

Zaskoczę Cię, przy obecnym braku infrastruktury rowerowej, w godzinach szczytu można spokojnie zajechać szybciej i to jadąc góralem, bokiem, a w Krakowie głównie ścieżkami rowerowymi.
Na szosówce to już w ogóle...
_________________
www.wieliczka24.info
www.master7.rowerpower.org
Hosting Dedykowany | Wirtualizacja | Profesjonalny Hosting | Serwery Gier
 
  master771
     
Piotrex 
Mina
Obiezyswiat



Osiedle: wies
Pomógł: 1 raz
Wiek: 92
Dołączył: 08 Mar 2009
Posty: 1447
Skąd: Wieliczka i okolice
Wysłany: 18-04-2015, 07:33   

Jak jest pogoda to się kupi rometa 125ccm i zajedziesz 10x szybciej kupe ludzi tak zrobiło w Hucie mając prawko "B"
Jak jest mokro nie ma co brudzić ubran tylko wstać 30 minut wcześniej
 
     
kiotari 
Mina



Osiedle: Waldorf&Statler
Pomógł: 2 razy
Wiek: 106
Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 1911
Skąd: Muppet Show
Wysłany: 18-04-2015, 11:59   

LZK napisał/a:
Motocykle, motorowery, nawet rowery elektryczne. Wszystko to rozwiązuje problem przewyższeń, który dla ciebie jest nie do rozwiązania.

Rozumiem, że strategią gminy jest wsadzic wszystkich na jednoślady :D
A co do roweru to zainim zaczniesz dykutować przejedź sobie z Byszyc z pętli autobusu B1 do Wieliczki (Kraków już Ci odpuszczę) a następnie udaj się do pracy - to potem pogadamy. Po drodze masz 2 miejsca które kiedyś w MWG i w Tour de Pologne robiły za górskie premie :D
Może dla Ciebie to "betka" ale dla wiekszości ludzi to może byc najwyżej cel niedzielnej wycieczki rowerowej a nie codziennejgo dymania do pracy.
_________________
Why do we always come here
I guess we'll never know
It's like a kind of torture
To have to watch this show
 
     
LZK
Kierat konny


Dołączył: 16 Sty 2015
Posty: 313
Wysłany: 18-04-2015, 17:18   

przemo napisał/a:
Czy Ty człowieku odróżniasz tranzyt od objazdów podczas remontów

Więc twierdzisz, że kilka tygodni temu wszystko było super, a za kilkanaście tygodni znowu będzie jak należy. Jaaasne...
Dobra, dajmy temu spokój, bo widzę że do niczego ta dyskusja nie prowadzi. Masz swoje zdanie, z którym ja się nie zgadzam. Ja mam swoje, z którym Ty się nie zgadzasz i widać tak już musi zostać.

kiotari napisał/a:
Rozumiem, że strategią gminy jest wsadzic wszystkich na jednoślady :D
A co do roweru to zainim zaczniesz dykutować przejedź sobie z Byszyc z pętli autobusu B1 do Wieliczki

Nie no, z Byszyc do Krakowa czy nawet Wieliczki bym nikogo na rowerze nie nakłaniał do podróżowania. To jest spory kawałek i rzeczywiście po bardzo ciężkim terenie, (ale już taką 125-tką, o której pisze kolega powyżej, a którą obecnie prowadzić może niemal każdy, do Krakowa bym gorąco polecał się wybrać, bo na na takim sprzęcie żadne godziny szczytu nie straszne, a rozwijane prędkość do 80-90 km/h są na miejskie i podmiejskie warunki zupełnie wystarczające) natomiast jak ktoś się np. z Lekarki wybiera samochodem do Urzędu Miasta czy Urzędu Skarbowego przy Rynku, to jest to kompletnie bez sensu.
 
     
przemo 
Żupa solna



Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 6286
Skąd: 49.991 N, 20.060 E
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 19-04-2015, 06:54   

Cytat:
Więc twierdzisz, że kilka tygodni temu wszystko było super, a za kilkanaście tygodni znowu będzie jak należy. Jaaasne...

Tak, tak twierdzę, bo jest w 110 % przekonany, że jestem częściej od Ciebie w różnych miejscach o różnych porach i potrafie sobie pewne sytuacje czymś wytłumaczyć.
Choćby prostą rzeczą, że objazdy na Dobczyce prowadzą wprost na Goliana.
Cytat:
Ja mam swoje, z którym Ty się nie zgadzasz i widać tak już musi zostać.

Ty masz zdanie, a ja podaje jak jest :)
Nie opierasz swojego zdania na " jakiejkolwiek analizie". Kompletnie nie analizujesz obecnej i typowej ( pozaremontowej ) sytuacji.
Cytat:
rozwijane prędkość do 80-90 km/h są na miejskie

O tak, 80-90 w mieście to norma :)
_________________
 
     
Tomek73 
Mina



Pomógł: 5 razy
Dołączył: 18 Lis 2007
Posty: 1407
Skąd: Niewielka Wioska
Wysłany: 19-04-2015, 08:13   

LZK napisał/a:
(ale już taką 125-tką, o której pisze kolega powyżej, a którą obecnie prowadzić może niemal każdy,

Każdy, kogo na tą 125-kę stać. Już widzę te tłumy w salonach sprzedaży i na drogach. Po prostu drugi Rzym i Paryż razem wzięte.
 
 
     
ArturSosin 
Nadszybie



Pomógł: 20 razy
Dołączył: 11 Lut 2009
Posty: 4295
Wysłany: 23-04-2015, 08:58   

Tomek73 napisał/a:
Już widzę te tłumy w salonach sprzedaży
No akurat po uchwaleniu tego prawa 125-tek zabraklo w salonach i czekalo sie do 3 m-cy.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group - forum anime
Template modified by Mich@ł
Strona wygenerowana w 0,27 sekundy. Zapytań do SQL: 14