Poprzedni temat «» Następny temat
Judaica - wielicki kirkut, synagogi itp
Autor Wiadomość
przemo 
Żupa solna



Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 6286
Skąd: 49.991 N, 20.060 E
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 29-08-2007, 08:09   

Ech moje rozumowanie moim rozumowaniem :)
Oejrzyj kilka filmow i sam sie przekonasz ze 11 wrzesnia to fikcja :)

A co do cmentarza nacje moze i tak tylko same polskie nazwiska na tym cmentarzu :) Pamietaj ze wieliczka i okolice wtedy byly austro-wegrami :
Terminu najmilej padziernikowy :)
Pozdrawiam
 
     
B.Czyżowska
Bałwan solny


Dołączył: 05 Mar 2007
Posty: 258
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 29-08-2007, 21:30   prawda jest ponoć jedna.

Witam
Przemo napisał ''Obejrzyj kilka filmow i sam sie przekonasz ze 11 wrzesnia to fikcja''.
Myślę że nie mało zgłębiłam ten temat. Zgadzam się z Twoją opinią. Na mnie największe wrażenie zrobiły relacjie z rozmów strażaków..... sama nie mogę w to uwierzyć że taka jest prawda.

Wracając do sprawy cmentarza żydowskiego na Grabówkach ... może by harcerze i zuchy zdobyli dodatkową sprawność przed 1 listopada.
 
     
master7 
Hysinbold



Osiedle: Zdrojowe
Pomógł: 3 razy
Wiek: 49
Dołączył: 07 Gru 2006
Posty: 3885
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 30-08-2007, 07:04   

B.Czyżowska napisał/a:
może by harcerze i zuchy zdobyli dodatkową sprawność przed 1 listopada.


:?: :?:

A to od kiedy w kulturze żydowskiej jest obchodzony dzień Wszystkich Świętych :?:
_________________
www.wieliczka24.info
www.master7.rowerpower.org
Hosting Dedykowany | Wirtualizacja | Profesjonalny Hosting | Serwery Gier
 
  master771
     
przemo 
Żupa solna



Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 6286
Skąd: 49.991 N, 20.060 E
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 30-08-2007, 08:46   

Pani Czyżowska che miec co wpisac do nastepnego sprawozdania :)
Dlatego tak osotro walczy.
Nie ma to ja napisać " Zorganizowałam porządkowanie cmenarza żydowskiego", "Dbanie o ślady kultury żydowskiej na terenie miasta Wieliczka"


Pani Czyżowska coś jeszcze ?
 
     
brzeziniak
Poprzecznia


Dołączył: 26 Paź 2007
Posty: 132
Wysłany: 31-10-2007, 16:40   

Małe sprostowanie do kwestii cmentarza żydowskiego: wstyd dla władz Izraela,że zapomniał o prochach swoich obywateli, Izrael powstał w maju 1948 roku.
Na cmentarzu żydowskim pochowani są Polacy żydowskiego pochodzenia.
Miejscu temu należy się pamięć i szacunek w formie oznaczenia w planie zagospodarowania jako cmentarz, a nie teren zieleni nieurządzonej. Prowizoryczne ogrodzenie, kilkukrotne skoszenie trawy w roku nie byłoby aż tak dużym wydatkiem dla Miasta przy tak dużych dopłatach do gospodarki komunalnej.
 
     
Nord 
Kierat konny


Dołączył: 25 Kwi 2007
Posty: 377
Wysłany: 01-11-2007, 15:54   

brzeziniak napisał/a:
do kwestii cmentarza żydowskiego: ....Prowizoryczne ogrodzenie, kilkukrotne skoszenie trawy w roku nie byłoby aż tak dużym wydatkiem dla Miasta przy tak dużych dopłatach do gospodarki komunalnej.

bez zgody własciciela nie wolno robić samowolki...
i jeszcze jedno "prowizoryczne ogrodzenie" dopiero byby temat do kpin
Przypomnę, że ok pół roku temu burmistrz i starosta spotkali się z gmina zydowską z Krakowa i z tego co wiem jakoś się żydom nie spieszy z inwestycją ani na cmentarzu ani w synagodze.
 
     
Tardas 



Osiedle: Szymanowskiego
Pomógł: 1 raz
Wiek: 44
Dołączył: 12 Gru 2006
Posty: 722
Skąd: Magnum Sal
Wysłany: 01-11-2007, 17:15   

Nord napisał/a:
bez zgody własciciela nie wolno robić samowolki...

I to nadal pozostaje największym problemem cmentarza na Grabówkach. Skoro nie jest ustalona własność terenu to niewiele na razie można zrobić.
Nord napisał/a:
ok pół roku temu burmistrz i starosta spotkali się z gmina zydowską z Krakowa i z tego co wiem jakoś się żydom nie spieszy z inwestycją ani na cmentarzu ani w synagodze.

A czy podczas tego spotkania mówiono jak ustalić prawo własności? Może władze miasta nie zadeklarowały, że zrobią wszystko za własne pieniądze? Wtedy pewnie łatwiej byłoby się dogadać :)
_________________
http://www.wieliczka24.info - niezależna strona miasta
 
 
     
brzeziniak
Poprzecznia


Dołączył: 26 Paź 2007
Posty: 132
Wysłany: 01-11-2007, 19:06   

Czytam w internecie (cmentarz żydowski); teren należy do Skarbu Państwa administrator-Starostwo Powiatowe.
 
     
Tardas 



Osiedle: Szymanowskiego
Pomógł: 1 raz
Wiek: 44
Dołączył: 12 Gru 2006
Posty: 722
Skąd: Magnum Sal
Wysłany: 01-11-2007, 19:24   

brzeziniak napisał/a:
teren należy do Skarbu Państwa administrator-Starostwo Powiatowe.

Jakie jest źródło tej informacji (link)?
_________________
http://www.wieliczka24.info - niezależna strona miasta
 
 
     
master7 
Hysinbold



Osiedle: Zdrojowe
Pomógł: 3 razy
Wiek: 49
Dołączył: 07 Gru 2006
Posty: 3885
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 02-11-2007, 08:51   

Tardas napisał/a:
Jakie jest źródło tej informacji (link)?

Dokładnie.
Ja znaqm taką informację:
http://fzp.jewish.org.pl/news//fullnews.php?id=275

Cytat:
Wiceburmistrz Wieliczki Tadeusz Korczak ubolewa nad stanem żydowskiego cmentarza. Nic jednak - jak twierdzi - nie może zrobić. Powód? Nieuregulowana kwestia własności nekropolii. Bezczynność tak samo tłumaczy starosta wielicki Adam Kociołek, w którego zarządzie znajduje się kirkut z pomnikiem.
_________________
www.wieliczka24.info
www.master7.rowerpower.org
Hosting Dedykowany | Wirtualizacja | Profesjonalny Hosting | Serwery Gier
 
  master771
     
master7 
Hysinbold



Osiedle: Zdrojowe
Pomógł: 3 razy
Wiek: 49
Dołączył: 07 Gru 2006
Posty: 3885
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 08-12-2007, 08:29   

Chrzanowianie zaopiekują się kirkutem

http://miasta.gazeta.pl/k...9.html?skad=rss

Czyli jednak można jak się chce
_________________
www.wieliczka24.info
www.master7.rowerpower.org
Hosting Dedykowany | Wirtualizacja | Profesjonalny Hosting | Serwery Gier
 
  master771
     
master7 
Hysinbold



Osiedle: Zdrojowe
Pomógł: 3 razy
Wiek: 49
Dołączył: 07 Gru 2006
Posty: 3885
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 24-09-2008, 12:20   

Kolejne info z innego mista:

http://miasta.gazeta.pl/k..._uratowana.html

gazeta.pl napisał/a:
Dąbrowska synagoga zostanie uratowana

Władze Dąbrowy Tarnowskiej planują utworzyć Małopolskie Muzeum Judaistyczne i Muzeum Polonijne w miejscowej synagodze. Na razie ruszył remont, który ma uchronić zabytek przed katastrofą budowlaną.
XIX-wieczna bożnica to największa zachowana świątynia żydowska w Małopolsce. Stoi w centrum miasteczka, strasząc zrujnowaną fasadą i wnętrzem, do którego strach wchodzić z obawy przed zawaleniem. Do 1939 roku służyła Żydom, których około 2,5 tys. mieszkało w Dąbrowie. Podczas okupacji Niemcy zdewastowali synagogę i zamienili ją na magazyn. Po wojnie nie wróciła już nigdy do dawnej funkcji. Niszczała dalej. Garstka ocalałych dąbrowskich Żydów nie była w stanie utrzymać okazałej budowli. Zabytek przejęło więc państwo, aby w ostatnich latach przekazać go lokalnemu samorządowi.

- Według ekspertów z Politechniki Krakowskiej bożnica była o krok od katastrofy budowlanej. Bez remontu mogła się wkrótce zawalić. Teraz jest szansa, że ocaleje. Wymienimy zniszczoną konstrukcję i pokrycie dachowe, drewniane stropy, wzmocnimy ściany i fundamenty... - wylicza konieczne prace zabezpieczające burmistrz Dąbrowy Tarnowskiej Stanisław Początek.

Większość pieniędzy na remont - 800 tys. zł - wyłożyło Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa na wniosek władz Dąbrowy. Po kilkadziesiąt tysięcy złotych złożyły się miejscowy samorząd i żydowska gmina wyznaniowa z Krakowa. Zakończenie prac zaplanowano jeszcze w tym roku. W następnych kilku latach burmistrz Początek chce wystarać się o 8 mln zł na adaptację budynku na muzeum, a właściwie muzea. W przestronnych salach synagogi zaplanowano stałe ekspozycje poświęcone historii Żydów i judaizmu w Małopolsce (obecnie w małym mieszkaniu istnieje tylko niewielka izba pamięci Żydów dąbrowskich), dawnym polskim emigrantom (Muzeum Polonii), historii Powiśla Dąbrowskiego oraz załodze brytyjskiego bombowca "Halifax", który rozbił się podczas II wojny światowej. Szczątki samolotu odkryto parę lat wstecz w okolicy Dąbrowy. Z braku miejsca na wystawę pozostają w magazynie.

Gminne władze wystąpiły już do żydowskich organizacji i fundacji o środki na renowację synagogi. - Na razie nie ma wielkiego odzewu, ale pomoc obiecał nam David Peleg, ambasador Izraela w Polsce, który ostatnio zwiedzał cały obiekt. Kiedy powstanie projekt renowacji, zwrócimy się o dotacje do Ministerstwa Kultury i do Unii Europejskiej. Ten zabytek może być przecież magnesem turystycznym nie tylko dla Dąbrowy - zapowiada burmistrz Początek.

Źródło: Gazeta Wyborcza Kraków
_________________
www.wieliczka24.info
www.master7.rowerpower.org
Hosting Dedykowany | Wirtualizacja | Profesjonalny Hosting | Serwery Gier
 
  master771
     
master7 
Hysinbold



Osiedle: Zdrojowe
Pomógł: 3 razy
Wiek: 49
Dołączył: 07 Gru 2006
Posty: 3885
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 24-09-2008, 13:16   

No właśnie.
Lata mijają i nic w tym temacie się nie dzieje.
Czy naprawdę uregulowanie spraw własnościowych trwa tyle czasu? Idę o zakład, że nikt nic w tej sprawie nie robi.
Mówi się o rewitalizacji miasta, uchwala programy czy wreszcie podnosi larum w sprawie muzeum komunizmu rozdzierając przy tym szaty niczym Rejtan. Pisze się wreszcie o rewitalizacji parku na Grabówkach.
A cmentarz i synagoga dalej zarastają. Po pracach porządkowych opisywanych tutaj wcześniej nie pozostało praktycznie nic. Tablica informacyjna jaka znajdowała się obok pomnika "zniknęła" - zdewastowana bądź ukradziona.
Poniżej załączam zdjęcia.

http://miasta.gazeta.pl/k...99,3420234.html
gazeta.pl napisał/a:
- Przed wojną to było piękne miejsce. Zadbane alejki, równo przycięta trawa, marmurowe nagrobki. Ogrodzenie z kamiennych łupków miało metr wysokości - wspomina 73-letni Zbigniew Gazek, emerytowany pracownik pobliskiej kopalni soli. Jego pole graniczy z kirkutem.

Okazuje się, że Hitlerowcy nie zdewastowali cmentarza tak jak Polacy. Gdzie się podział ten mur i te marmury? Czyżby poszły na materiał budowlany?

I jeszcze zacytuję tekst sprzed dwóch lat - nadal aktualny:
http://fzp.net.pl/kom17.html
FŻP napisał/a:
Kamienna niepamięć
15 sierpnia 2006

Jest sierpniowy poniedziałek. Popołudnie. Siedzę na pozostałościach podmurówki jednego z pomników wielickiego kirkutu, a właściwie tego, co z niego pozostało. Tak naprawdę trudno jest nawet znaleźć ten cmentarz. Jest, ale jakby go nie było. Jest na mapie miejsc żydowskich w Polsce. Nie ma go w pamięci mieszkańców Wieliczki. Macewy pozostawione własnemu losowi już nawet nie płaczą. Wypłakały wszystkie łzy do cna. Teraz leżą nieruchomo, bezwiednie, licząc na to, że przypadkowy uczynny przechodzień je zauważy i podniesie. Ale przechodniów brak. W oddali słychać piłę motorową i szczekanie psa. Świat żywych jest gdzieś daleko. Tu jest świat umarłych. Świat, zapomnianych przez Polaków, żydowskich mieszkańców miasteczka. Jest tu bardzo ponuro. Mało słońca. Od czasu do czasu słabe promienie próbują się przebić przez gęste gałęzie krzewów i drzew. Nigdy nie widziałem tak soczystej zieleni, jak tu. Dlaczego drzewa są tak zielone tylko na opuszczonych cmentarzach żydowskich? Czy one się tu zielenią na złość? Cmentarz jest jedną wielką plątaniną pajęczyn, srebrnych nici oplatających wszystko dokoła. To znak, że człowiek rzadko tu zagląda. Pajęcze pułapki są bezpieczne. I ten śpiew ptaków. Brzęczenie owadów. Tylko odgłosów ludzkich brak. Cisza. Pustka. Ciekawe jak śpiewał ten ptak, karmiący pisklęta, który jest wyrzeźbiony na jednej z macew? Albo ten trzymający w dziobie węża? Ornamentyka grobów zdaje się współgrać z otoczeniem. Może te macewy wiedziały, że kiedyś nikt o nich nie będzie pamiętał?

Znowu szczeka pies.

Pamięć jest rzeczą fenomenalną. Podobnie jak niepamięć. Niepamięć jest prostsza. Nie pamięć nie wymaga wysiłku, nie wymaga ćwiczeń, nie zmusza do refleksji. Niepamięć, jako jedyna odwiedza żydowskie cmentarze. Niepamięć sprząta od czasu do czasu, czasami położy kamień, czasami zapali świeczkę. Niepamięć uwielbia też kirkut w Wieliczce. Bardzo o niego dba. Właściwie nie ma dnia, by niepamięć o nim nie zapomniała. Pamięć natomiast często boli, a poza tym jest niewygodna. Bardzo uwiera.

Jedną macewę ktoś chyba ustawił w pionie, ale z powrotem upadła.

Żydzi mieszkający w Polsce przez setki lat, zostali wyparci ze zbiorowej pamięci mieszkańców miast i miasteczek. Byli. Czas przeszły. Teraz ich nie ma, więc, o czym tu gadać? Galicyjskie sztetle traciły podczas Shoah większość swoich mieszkańców. Zostawili oni po sobie synagogi, mykwy, domy, cmentarze. Synagogi stały się urzędami, mykwy bibliotekami, domy probostwami, a cmentarze śmietniskami.

Obok macewy z pisklętami leży puszka i torebka po chipsach.

Cały czas spadają na mnie jakieś pająki i inne owady. Prawdziwy mikroklimat. Tu chyba nawet wcześniej przychodzi jesień. Tyle żółtych liści. Może to lepiej? Niech przyjdzie jesień. Potem zima. Wszystko zamarznie. Cmentarz pokryje śnieg. Pustka i zimno. Znowu. Gdzieś w górze słychać samolot, ale nawet on nie zostawił tu cienia. Wszystko jest stąd tak bardzo oddalone.

Na murze cmentarza ślimak zjada pokrzywę.

Mike Urbaniak


"jak cię widzą tak cię piszą"
Osobiście dla mnie nie tam jakieś muzeum komunizmu ale właśnie sprawę wielickiego kirkutu i synagogi należy określić takimi słowami jak wstyd i hańba.

Plik ściągnięto 15 raz(y)
123,92 KB
Plik ściągnięto 10 raz(y)
146,52 KB
Plik ściągnięto 13 raz(y)
193,17 KB
_________________
www.wieliczka24.info
www.master7.rowerpower.org
Hosting Dedykowany | Wirtualizacja | Profesjonalny Hosting | Serwery Gier
 
  master771
     
Moz
Gość
Wysłany: 01-10-2008, 21:21   

Witam, chciałabym dorzucić kilka słow do tematu cmentarza żydowskiego w Wieliczce. Dzięki Aizuk, że poruszyłeś ten temat - też uważam, że sprawa totalnego zdewastowania i zaniedbania tego cmentarza przynosi nam, mieszkańcom Wieliczki, ogromny wstyd.
Nie będę dyskutowała tu z ewidentnymi nonsensami wypisywanymi przez niejakiego przemo v- żeby wypowiadać się na jakikolwiek temat, trzeba mieć choćby elementarną wiedzę... no i trochę czegoś, co można by nazwać smakiem czy taktem, a może po prostu tolerancją i życzliwością dla bliźnich- niezależnie od wyznania.
Uważam,że nie możemy zapominać, że są to Polacy - owszem, pochodzenia żydowskiego, niektórzy byli zasymilowani, większość ortodoksyjna - ale Wieliczka była przed wojną także ICH DOMEM, czy to się komuś podoba czy nie. Zapominanie o naszych zmarlych - Polakach, Niemcach Rosjanach czy Żydach bardzo źle o nas świadczy. Według mnie przynajmniej. Za miesiąc święto zmarłych - oczywiście, że Żydzi go nie obchodzą, ale to święto ukazuje NASZ stosunek do nich, ich miejsca pochówku , pamięci o zmarłych dawnych sąsiadach. Właśnie sąsiadach - bo przecież jeszcze w latach 30 XX wieku byli sąsiadami czy współmieszkańcami miasta naszych dziadków i pradziadków!
Podsumowując- jeśli Aizuk chce skrzyknąć ekipę porządkową, to pioszę się obydwiema rękami!!! Pażdziernik jest jak najbardziej O.K. Czekam na szczegóły i pozdrawiam "tych , co umieją mądrze pamiętać"
Moz,( kobieta około 30stki co prawda, ale wciąż do prac porządkowych zdatna :) )
 
     
gość
Gość
Wysłany: 23-11-2008, 22:07   

Tygodnik Powszechny 18.11.2008
"Nieobecność czarnych wron" o kirkucie w Biłgoraju;
Kiedy w 2002 r. firma Trans-Bos nabywa ten teren od syndyka masy upadłościowej betoniarni, jej prezes Ryszard Hyz nie ma pojęcia, że kupuje cmentarz. Jesienią tego roku ruszyły prace porządkowe.
Gdy złomiarz Paszko widzi robotników zgarniających ludzkie szczątki do worków na śmieci, Hyz jest na urlopie. Burmistrz Rosłan – na wycieczce w Izraelu, podejmowany przez biłgorajskich Żydów.
– To powszechnie spotykana tendencja – twierdzi Monika Krawczyk. – Władze polskich miast bardzo lubią Żydów zagranicznych. Ale nie daj Boże mieć na miejscu Żyda żywego lub martwego, bo to oznacza kłopoty.
Gdy wieść o szczątkach dociera do USA, tamtejsze Stowarzyszenie Żydów Biłgorajskich przysyła do włodarzy miasta emocjonalny list. „Jesteśmy pewni – pisze m.in. Harold Baum, prezes Stowarzyszenia, którego ojciec walczył w polskiej armii, a potem w partyzantce, i wspomagał finansowo rząd na uchodźstwie – że cmentarze chrześcijańskie nigdy nie były brane pod uwagę jako miejsca do zamieszkania. A przecież my jesteśmy Żydami polskimi! Przez wieki byliśmy lojalnymi obywatelami, mamy prawo, żeby uszanowano nasze groby. Nie rozumiemy, jak jedna grupa Polaków może dyskryminować drugą”. Pismo kończy się ostrzeżeniem: „Jeśli sytuacja nie zmieni się, poczynimy stosowne kroki prawne, a na początek wezwiemy naszego Rabbiego, żeby ogłosił moratorium na wycieczki do Polski”.
Szmulikowi Wircerowi Atzmonowi, dyrektorowi Teatru Yiddish w Tel Awiwie, też z Biłgoraja, od niedawna honorowemu obywatelowi rodzinnego miasta, list do gustu nie przypadł: – Ani przez głowę mi nie przeszło, żeby tego obywatelstwa się zrzec – podkreśla. – Obrażanie się to nie jest wyjście. Nie zbudujemy na nim przyszłości.
Wykłada swoją filozofię: – Zło było czynione rękami tych, co należeli do przeszłości, współcześni tylko dostali je w spadku. A jeśli chcemy rozwiązywać problem cmentarzy w sposób cywilizowany, musimy współpracować.
Tak mówi Szmulik Atzmon, choć i w nim jest ból. W 1990 r., jak przyjechał do Polski po 45 latach i tam, gdzie leżała jego babcia, zobaczył beton, pomyślał: „Jak mogli nam to zrobić?”. – Nie zrozumie tego bólu, kto go nie doświadczył – mówi. – Bólu żywych wobec bezbronności umarłych.
Monika Krawczyk: – Dlatego nie wystarczy powiedzieć: przecież nie złamaliśmy prawa. Trzeba sobie uświadomić: to jest problem moralny."

Polecam cały artykuł.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template modified by Mich@ł
Strona wygenerowana w 0,22 sekundy. Zapytań do SQL: 14