Poprzedni temat «» Następny temat
Judaica - wielicki kirkut, synagogi itp
Autor Wiadomość
ArturSosin 
Nadszybie



Pomógł: 20 razy
Dołączył: 11 Lut 2009
Posty: 4295
Wysłany: 23-08-2012, 19:02   

solniak napisał/a:
re-aktywacja wielickiej synagogii
Dla kogo?
 
     
solniak 
Gallus gallus



Pomogła: 2 razy
Wiek: 23
Dołączyła: 18 Lip 2007
Posty: 3238
Skąd: z internetu
Wysłany: 23-08-2012, 21:06   

To zależy jak ją reaktywujesz.
Najprościej(?) dla celów turystycznych.
_________________
Tadeusz Kościuszko:"Kościół powinien być oddzielony od państwa, nie wolno mu zajmować się kształceniem młodzieży. Naród powinien być panem własnego losu i jego prawa powinny być nadrzędne wobec kościoła. "
 
 
     
ArturSosin 
Nadszybie



Pomógł: 20 razy
Dołączył: 11 Lut 2009
Posty: 4295
Wysłany: 23-08-2012, 21:46   

Reaktywacja w oczywisty sposob kojarzy sie z przywroceniem funkcji pierwotnej. Czyli maja byc modlitwy na pokaz? ;)
Ale rozumiem, ze chodzilo po prostu o rekontrukcje? Bo nie bylo tam raczej szczegolnych elementow archiektonicznych, zdobnictwa itp. Boznicami bywaly tez zwykle budynki. Wiec pytanie czy po takiej rekonstrukcji 'naszej' bylaby ona jakas atrakcja turystyczna? Jesli tak to jak najbardziej warto.
 
     
master7 
Hysinbold



Osiedle: Zdrojowe
Pomógł: 3 razy
Wiek: 49
Dołączył: 07 Gru 2006
Posty: 3885
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 23-08-2012, 22:13   

solniak napisał/a:
A to straszna granda...

Myślę, że bardziej adekwatnym określeniem jest słowo "skandal".

Wyjdę tutaj nieco poza temat, ale nie mogę sie powstrzymać, bo już dawno chciałem tą kwestię poruszyć.

Na wstępie warto przytoczyć wypowiedzi z naszego forum sprzed trzech lat z watku: http://www.wieliczka24.in...48,60.htm#22996

anhelli napisał/a:
W posiadaniu Muzeum są wspaniałe mapy dawne Wieliczki, dokumenty historyczne dotyczące ziemi wielickiej, dokumenty życia społecznego, zbiory ikonograficzne i wiele, wiele innych [...] Jako mieszkaniec Wieliczki nie mam dostępu do zbiorów historycznych mojego miasta, więc oceniam działalność kulturalno-edukacyjną Muzeum nie do końca pozytywnie [...] Wieliczka natomiast zakrywa swoje skarby przed wzrokiem zainteresowanych.


I odpowiedź niejakiego turysty: http://www.wieliczka24.in...48,75.htm#23083

Turysta napisał/a:
nie wszyscy wiedzą, że w Muzeum znajduje się Biblioteka, z której na miejscu korzystają przeważnie studenci piszący prace dyplomowe, bądź magisterskie dotyczące górnictwa - zwłaszcza solnego,
korzystając z tego, że Muzeum Żup Krakowskich jest największym muzeum górnictwa solnego w Europie.
Ponieważ Wieliczka nie posiada muzeum miejskiego, w archiwum jest także sporo materiałów dotyczących miasta.


Jak to się zatem stało, że nie udostępniono materiałów do badań osobie z tytułem naukowym doktora z Katedry Judaistyki UJ, specjalizującej się w dziejach polskich gmin żydowskich :?: http://www.judaistyka.uj...._id=584&lang=pl

Na stronie Muzeum wyczytać możemy co tam mniej więcej się znajduje: http://www.muzeum.wielicz...iwum.203.0.html

oraz
Muzeum napisał/a:
Zasady korzystania

Zbiory archiwalne i biblioteczne udostępniane są na miejscu w czytelni od poniedziałku do piątku w godzinach 8-14.
Osoby chcące przeprowadzić kwerendę w zasobie Archiwum Historycznego są proszone o złożenie pisemnego wniosku do Dyrektora Muzeum z podaniem tematu, celu i zakresu badań. Studenci i pracownicy naukowi powinni przedłożyć także zaświadczenie z uczelni lub instytucji, którą reprezentują.


Trochę znam styl i metody funkcjonowania instytucji kultury oraz naukowych w tym kraju. Wiele z nich funkcjonuje nadal wg. nieco prymitywnego schematu myślenia, rodem z poprzedniej epoki, który ogólnie rzecz biorąc można określić mianem "każdy sobie rzepkę skrobie". Praktyka uniemożliwiania dostępu do informacji czy zgromadzmnych materiałów wcale nie jest żadkością. Mam materiały do badań, ale nie dam, bo sam przecierz mogę coś napisać.

Nikt rozsądny tutaj oczywiscie nie powie żeby dawać do reki gimnazjaliście wielickiemu kilkusetletnie dzieło czy mapę kopalni. Ale dziś są metody na digitalizację tych materiałów. Mało tego, są odpowiedznie programy i środki ministerialne i to niemałe. Jakoś cięzko byłoby uwierzyć, żeby taka instytucja ich nie otrzymała w ramach jakiegoś projektu. Dlaczego tego dotychczas nie zrobiono, trudno powiedzieć.

dlaczego zatem nie mamy dostępu :?:
Na przeszkodzie niestety stoi obecna sytuacja. Muzeum jest instytucją podległą bezpośrednio Ministrowi Kultury i my mieszkańcy, jak i nasi przedstawiciele, nie mamy za wiele do gadania.

Co ma np. napisać młody człowiek ciekawego o historii swego miasta, skoro większość materiałów jest dla niego niedostępna :?: Ano przepisuje z Wikipedii, albo jakiś starych ksiązek.

Czy zatem sytuacja jest aż tak beznadziejna :?:
Moim zdaniem nie do końca. Internet to potężne narzedzie pomagające obecnie nawet obalać dyktatury.
Istnieje takie miejsce w sieci gdzie można bezpośrednio naspisać w tej sprawie do Ministra i (uwaga) on to czyta i odpowiada.
To jak myślicie, piszemy w tej sprawie :?: Proponuję zredagować tekst i go wysłać...
_________________
www.wieliczka24.info
www.master7.rowerpower.org
Hosting Dedykowany | Wirtualizacja | Profesjonalny Hosting | Serwery Gier
 
  master771
     
nacomito 
Nadszybie



Osiedle: Bulwar Zachodzącego Słońca
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 13 Lis 2007
Posty: 3812
Wysłany: 23-08-2012, 22:48   

master7 napisał/a:
nacomito, na Twoje nieszczęście są pod artykułem i zdjęcia, zdaje się, że zrobiono coś więcej niż tylko przekoszenie:


Dech mi zaparło, gdy zobaczyłem zdjęcia. Cieszy mnie, że z okazji okrągłej rocznicy ktoś odświeżył ten zapomniany przez Boga i ludzi zakątek. Swego czasu master określił kirkut jako Wielickie Miejsce Niepamięci.

Czy ma ktoś informacje jak zakończyła się sprawa karna z jesieni 2010 dotycząca dewastacji pomnika?
 
     
master7 
Hysinbold



Osiedle: Zdrojowe
Pomógł: 3 razy
Wiek: 49
Dołączył: 07 Gru 2006
Posty: 3885
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 23-08-2012, 23:08   

nacomito napisał/a:
Czy ma ktoś informacje jak zakończyła się sprawa karna z jesieni 2010 dotycząca dewastacji pomnika?

Nie wiem jak się zakończyła, ale myślę, że mogę już zdradzić jak przebiegało ujęcie sprawców.
Otóż po otrzymaniu zgłoszenia policjanci udali się na miejsce. Okazało się, że rury z ogrodzenia zostały zgromadzone nieopodal w krzakach, zapewne celem przetransportowania ich na skup złomu.
No więc zrobiono klasyczną zasadzkę i łobuzów złapano...
Mój skromny udział polegał tylko na dostarczeniu zdjęć, które zrobiłem jakieś dwa dni po fakcie.
_________________
www.wieliczka24.info
www.master7.rowerpower.org
Hosting Dedykowany | Wirtualizacja | Profesjonalny Hosting | Serwery Gier
 
  master771
     
solniak 
Gallus gallus



Pomogła: 2 razy
Wiek: 23
Dołączyła: 18 Lip 2007
Posty: 3238
Skąd: z internetu
Wysłany: 24-08-2012, 09:42   

ArturSosin napisał/a:
Reaktywacja w oczywisty sposob kojarzy sie z przywroceniem funkcji pierwotnej. Czyli maja byc modlitwy na pokaz?
Ale rozumiem, ze chodzilo po prostu o rekontrukcje?


Nie mam na myśli tylko rekonstrukcji. Chciałbym, aby to miejsce pełniło jakąś funkcję nawiązującą do jej pierwotnego przeznaczenia. Samo odbudowanie budowli nie miałoby pewnie wielkiego sensu z racji jej stanu zniszczenia. Re-vita-lizacja, gdzie vita to "życie" i jakieś życie należałoby w taki budynek tchnąć na nowo.

Wieliczka, zamiast wymazywać swoja przeszłość - tak jak na tych tablicach kopalnianych - powinna szukać sposobów jej kultywowania.

master7 napisał/a:
To jak myślicie, piszemy w tej sprawie


Ja jestem za. Dobrze w tym tekście przytoczyć jak potraktowano autorów w/w książki.

BTW,może Ty wiesz: ile procent mieszkańców Wieliczki stanowili Żydzi?
_________________
Tadeusz Kościuszko:"Kościół powinien być oddzielony od państwa, nie wolno mu zajmować się kształceniem młodzieży. Naród powinien być panem własnego losu i jego prawa powinny być nadrzędne wobec kościoła. "
 
 
     
master7 
Hysinbold



Osiedle: Zdrojowe
Pomógł: 3 razy
Wiek: 49
Dołączył: 07 Gru 2006
Posty: 3885
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 24-08-2012, 10:26   

solniak napisał/a:
BTW,może Ty wiesz: ile procent mieszkańców Wieliczki stanowili Żydzi?


http://www.sztetl.org.pl/...ion=view&page=1

Wirtualny Sztetl napisał/a:
[...] Systematycznie wzrastała liczba populacji żydowskiej i jej odsetek wśród mieszczan. W 1893 r. w mieście żyło 614 Żydów (10,4% ogółu mieszkańców), w 1900 – 981 (16%), w 1921 – 1135 (15, 7%).

[...] Przed wybuchem II wojny światowej populacja Żydów wielickich wynosiła ok. 4000 osób, co stanowiło prawie połowę ludności miasta.
_________________
www.wieliczka24.info
www.master7.rowerpower.org
Hosting Dedykowany | Wirtualizacja | Profesjonalny Hosting | Serwery Gier
 
  master771
     
solniak 
Gallus gallus



Pomogła: 2 razy
Wiek: 23
Dołączyła: 18 Lip 2007
Posty: 3238
Skąd: z internetu
Wysłany: 24-08-2012, 11:14   

Jakby dziś zapytać wieliczan czy zdają sobie z tego sprawę, to zapewne główna odpowiedź brzmiałaby "Żydzi? Jacy Żydzi?"...
_________________
Tadeusz Kościuszko:"Kościół powinien być oddzielony od państwa, nie wolno mu zajmować się kształceniem młodzieży. Naród powinien być panem własnego losu i jego prawa powinny być nadrzędne wobec kościoła. "
 
 
     
anhelli 
Kierat konny



Osiedle: Kshyshcovice
Dołączył: 26 Wrz 2007
Posty: 373
Skąd: znienacka
Wysłany: 24-08-2012, 11:38   

Pamiętam, z pewnej dosyć wiarygodnej opinii, że kwestia Żydów wielickich w okresie okupacji była i jest niebyt wygodna. Temat wraca jednak coraz częściej, bo nowe pokolenia interesują się tematem. Wystarczyłoby tylko dotrzeć do zdjęć i je zebrać, co udało się znacznej mierze p.Żyznowskiemu. Bez wsparcia odpowiednich instytucji publicznych, to wciąż jednak mało.

Ktoś mi powiedział, że jest kłopot w kompletowaniu fotografii z Żydami na wystawy w Wieliczce, bo wracają wstydliwe tematy: kto i komu namalował gwiazdę Dawida na drzwiach, czyj dziadek stał obok SS-mana na Rynku itd.
_________________
Dr Bernard Hazelhof twierdzi, że dobrze mieć cele...
 
 
     
master7 
Hysinbold



Osiedle: Zdrojowe
Pomógł: 3 razy
Wiek: 49
Dołączył: 07 Gru 2006
Posty: 3885
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 24-08-2012, 11:44   

Albo czyj dziadek był w granatowej policji...
_________________
www.wieliczka24.info
www.master7.rowerpower.org
Hosting Dedykowany | Wirtualizacja | Profesjonalny Hosting | Serwery Gier
 
  master771
     
wieliczanin 
Siuda Baba


Dołączył: 09 Wrz 2011
Posty: 56
Wysłany: 25-08-2012, 20:39   

solniak napisał/a:
To zależy jak ją reaktywujesz.
Najprościej(?) dla celów turystycznych.


Witam. Wczoraj byłem w Szczebrzeszynie. Bardzo małe miasteczko. Tam odbudowano (mocno wyremontowano - stan podobny do naszej) zabytkową synagogę. Zresztą za unijne dotacje. Każdy turysta tam zagląda. Obecnie siedziba domu kultury. W budynku odrestaurowano salę modlitw (?). Ze zdjęć wnioskuję, iż organizują tam m.in. dni kultury żydowskiej (ze sporą frekwencją). Podejrzewam, że i u nas byłoby sporo ciekawych.
 
     
nacomito 
Nadszybie



Osiedle: Bulwar Zachodzącego Słońca
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 13 Lis 2007
Posty: 3812
Wysłany: 25-08-2012, 21:44   

wieliczanin napisał/a:
odbudowano (mocno wyremontowano - stan podobny do naszej) zabytkową synagogę

Synagogę w Strzebrzeszynie gruntownie wyremontowaną w latach 1957 – 1963 odnowiono w r. 2011 po to, by wkrótce przekazać ją warszawskiej gminie żydowskiej.

Rzeczywiście, stan bardzo podobny. Do ulubionego - wielickiego koloru.
Nad remontem czuwać musiał ten sam konserwator zabytków.

 
     
solniak 
Gallus gallus



Pomogła: 2 razy
Wiek: 23
Dołączyła: 18 Lip 2007
Posty: 3238
Skąd: z internetu
Wysłany: 26-08-2012, 08:58   

wieliczanin napisał/a:
Witam. Wczoraj byłem w Szczebrzeszynie. Bardzo małe miasteczko. Tam odbudowano (mocno wyremontowano - stan podobny do naszej) zabytkową synagogę. Zresztą za unijne dotacje. Każdy turysta tam zagląda. Obecnie siedziba domu kultury. W budynku odrestaurowano salę modlitw (?). Ze zdjęć wnioskuję, iż organizują tam m.in. dni kultury żydowskiej (ze sporą frekwencją). Podejrzewam, że i u nas byłoby sporo ciekawych.


Aż sie boję: fakt ten drastycznie nie pasuje do tego co przemo sugerował... g:o
_________________
Tadeusz Kościuszko:"Kościół powinien być oddzielony od państwa, nie wolno mu zajmować się kształceniem młodzieży. Naród powinien być panem własnego losu i jego prawa powinny być nadrzędne wobec kościoła. "
 
 
     
przemo 
Żupa solna



Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 6286
Skąd: 49.991 N, 20.060 E
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 26-08-2012, 09:08   

Cytat:
Synagoga w Szczebrzeszynie - główna synagoga gminy żydowskiej w Szczebrzeszynie, znajdująca się na zachód od rynku, przy ulicy Sądowej.

Synagoga została zbudowana na początku XVII wieku, na miejscu starej synagogi. W 1648 roku została spalona przez Kozaków podczas oblężenia twierdzy Zamość, lecz w 1659 roku gruntownie ją wyremontowano. W XVIII wieku, została częściowo przebudowana. Podczas II wojny światowej, w 1940 roku hitlerowcy spalili synagogę. Po wojnie w 1946 roku runęły sklepienia budowli, lecz w latach 1957-1963 została gruntownie odbudowana i od 1965 roku przeznaczona na Miejsko-Gminny Ośrodek Kultury, który znajduje się w niej do dnia dzisiejszego. W najbliższym czasie synagoga zostanie przekazana warszawskiej gminie żydowskiej.

Wyboldowałem drobną różnicę, która dzieli nasza synagogę od tej w Szczebrzeszynie o lata świetlne, ale Solniak dalej swoje.
_________________
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template modified by Mich@ł
Strona wygenerowana w 0,13 sekundy. Zapytań do SQL: 11