Poprzedni temat «» Następny temat
Wieliczka: NIE dla sierpa i młota

Co sądzisz o propozycji utworzenia muzeum komunizmu w Wieliczce?
popieram
32%
 32%  [ 18 ]
popieram, lecz proponuję inny wystrój zewnętrzny
25%
 25%  [ 14 ]
nie mam zdania
5%
 5%  [ 3 ]
jestem przeciwna/y
30%
 30%  [ 17 ]
jedynie słuszną decyzję odmowną podjęły władze gminy poparte przez kombatantów, sołtysów i przewodniczących osiedli
5%
 5%  [ 3 ]
Głosowań: 55
Wszystkich Głosów: 55

Autor Wiadomość
zenon
Gość
Wysłany: 26-08-2008, 09:53   

To że się nic nie dzieje to wiem, bo jeżdżę tamtędy codziennie. Ale mam wątpliwości czy muzeum jest nieczynne z powodu "zaszczucia właściciela". Wiem, że to by było bardzo medialne - szukanie wszędzie sensacji.

Byłem tam w zeszłym roku, gdy działało Muzeum Techniki. Interes słabo się kręcił - jak przyznała Pani z obsługi z którą rozmawiałem. Więc gość mógł zwyczajnie zwinąć interes, który się nie opłacał.
 
     
master7 
Hysinbold



Osiedle: Zdrojowe
Pomógł: 3 razy
Wiek: 50
Dołączył: 07 Gru 2006
Posty: 3885
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 26-08-2008, 10:09   

zenon napisał/a:
Więc gość mógł zwyczajnie zwinąć interes, który się nie opłacał.

Zgadza się. Ale myślę że "przeboje" związane z nową inicjatywą całkowicie go zniechęciły do jakiejkolwiek inicjatywy czy działalności.
_________________
www.wieliczka24.info
www.master7.rowerpower.org
Hosting Dedykowany | Wirtualizacja | Profesjonalny Hosting | Serwery Gier
 
  master771
     
nacomito 
Nadszybie



Osiedle: Bulwar Zachodzącego Słońca
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 13 Lis 2007
Posty: 3812
Wysłany: 27-08-2008, 21:06   Muzeum Wojny i Pokoju

W Gdańsku trwają przygotowania do budowy Muzeum Pola Bitwy Westerplatte, aby przypomnieć niezwykłe znaczenie polskich Termopil. Tu, w 1939 r. zaczęła się wojna, a w 1980 r. rozpoczął się kończący wojnę demontaż komunizmu.

Narracja muzeum będzie skupiała się wokół ukazania roli dwóch totalitaryzmów - hitlerowskiego i sowieckiego - które są odpowiedzialne za wybuch drugiej wojny światowej i podział Europy. Celem muzeum jest, żeby było prawdziwym znakiem prawdy o tym, kto był sprawcą tej wielkiej tragedii, kto był naprawdę ofiarą tej strasznej wojny.
 
     
nacomito 
Nadszybie



Osiedle: Bulwar Zachodzącego Słońca
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 13 Lis 2007
Posty: 3812
Wysłany: 27-08-2008, 21:42   Tchórze i pijacy z Westerplatte -to budzi wiele kontrowersji

Cytat:
Polscy żołnierze moczący się ze strachu przed wrogiem, wszechobecne wśród obrońców Westerplatte pijaństwo i strzelanie do tych, którzy nie chcą bronić koszar przed Niemcami - takie sceny mają się znaleźć w "Tajemnicy Westerplatte", naszej najnowszej superprodukcji wojennej. To będzie taka polska "Cienka czerwona linia" - cieszą się jedni. - Hańba i skandal! - protestują ci, dla których będzie on raczej wulgarną wojenną wersją "Psów" Pasikowskiego.

"Tajemnica Westerplatte" - której premierę zapowiedziano na 70. rocznicę rozpoczęcia II wojny światowej - jest reklamowana jako filmowe wydarzenie 2009 roku. Czy film będzie wydarzeniem artystycznym i hitem kasowym - nie wiadomo. Wiadomo natomiast, że ma szansę stać się sensacją obyczajową. Protesty przeciw temu, że film pokaże polskich bohaterów jako zapijaczonych tchórzy, bezmyślnych żołdaków strzelających w plecy towarzyszom broni, stają się coraz głośniejsze.

Oburzeni są zarówno zawodowi historycy, jak i zwykli internauci, którzy komentują projekt. Jeden z nich na wieść, że w rolę majora Henryka Sucharskiego, dowódcy polskich wojsk na Westerplatte, a się wcielić Bogusław Linda napisał: "O co tu chodzi? ?Psy? na Westerplatte?".

W filmie ma wystąpić wielu popularnych polskich aktorów z Bogusławem Lindą, Pawłem Małaszyńskim i Robertem Więckiewiczem. Scenografię przygotowuje nagrodzony Oscarem Allan Starski, a muzykę ma skomponować Jan A.P. Kaczmarek.

Dr Andrzej Drzycimski, historyk najnowszych dziejów Polski, autor monografii "Major Henryk Sucharski" i współautor albumu "Wojna zaczęła się na Westerplatte", mówi, że po przeczytaniu scenariusza nie mógł sobie znaleźć miejsca. - Będę krzyczał w tej sprawie aż do upadłego. W tym scenariuszu zobaczyłem na Westerplatte tchórzy i pijaków. A major Sucharski jawi się jako psychopata. Kpt. Franciszek Dąbrowski, zastępca Sucharskiego - to człowiek, który bawi się bronią, przykładając ją do głowy żołnierzom. A westerplatczyk Grabowski chyba się w grobie przewraca, bo w filmie dostaje rozkaz zabicia swoich żołnierzy, którzy mają być dezerterami! Ale gdzie ci polscy żołnierze mieliby dezerterować? Na miłość boską, gdyby tylko któryś wychylił głowę z okopów albo z wartowni, od razu dostałby kulkę! - historyk nie kryje rozgoryczenia.

źródło: http://www.polskatimes.pl...ersji,id,t.html

Czytałem fragmenty scenariusza. Jest to beszczeszczenie pamięci o bohaterach! Pies Linda Sucharskim?
 
     
zenon
Gość
Wysłany: 28-08-2008, 08:58   

Klasyczne NNT. Nacomito - licznik sobi nabijasz ?
Co to wnosi do dyskusji o muzeum ?
 
     
nacomito 
Nadszybie



Osiedle: Bulwar Zachodzącego Słońca
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 13 Lis 2007
Posty: 3812
Wysłany: 28-08-2008, 10:43   Muzeum to pamięć

zenon napisał/a:
Klasyczne NNT. Nacomito - licznik sobi nabijasz ?
Co to wnosi do dyskusji o muzeum ?

Muzeum to historia, to pamięć. Pamięć o czasach zaprzeszłych i dniu wczorajszym. Jeśli początkujący reżyser próbuje zaistnieć przy pomocy ordynarnego i wyjątkowo brutalnego ataku na legendę Westerplatte stworzonego przez antypolski charakter scenariusza – to budzi mój kategoryczny sprzeciw.

Jeśli pozwolimy bezkarnie fałszować historię, to wkrótce okazać się może, że to Polacy wzniecili II wojnę światową, że to Polacy wymyślili komunizm i nazizm, swastykę sierp i młot, że to Polacy mordowali w obozach koncentracyjnych.

By do tego nie doszło potrzebna jest pamięć, potrzebne są muzea. Również komunizmu.

A jeśli zazdrościsz mi licznika zarejestruj się.
 
     
nacomito 
Nadszybie



Osiedle: Bulwar Zachodzącego Słońca
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 13 Lis 2007
Posty: 3812
Wysłany: 28-08-2008, 11:08   Klasyczne NNT dla Zenona

"Tajemnica Westerplatte"
Cytat:
- Pijany obrońca sikający na portret marszałka Rydza-Śmigłego, żołnierze kradnący żywność z magazynów i biegający nago pod ostrzałem Niemców. Podpity kapitan Franciszek Dąbrowski wy(wija)jący pistoletem i pociągający z ukrytej w kieszeni płaszcza butelki wódki. Polscy żołnierze w obleśny sposób liżący pornograficzne karty. Tak wyglądają fragmenty scenariusza. Wydaje mi się, że niestosowne byłoby to nawet komentować - mówi Mariusz Wójtowicz-Podhorski, członek zespołu ekspertów opiniujących scenariusz.
żródło: http://www.stopklatka.pl/...=48267&klik=naj

Budżet filmu zaplanowano na 14 mln zł (tylko o dwa miliony więcej kosztował "Katyń"). 3,5 miliona obiecał Polski Instytut Sztuki Filmowej, reszta ma pochodzić od prywatnych inwestorów (będzie to koprodukcja polsko-litewsko-niemiecka).
Podkreślam: niemiecka. Jak dają, to coś za coś. Nikt, nigdy, nikomu, nic za darmo. Oby to nie były macki Moniki Steinbach.
 
     
zenon
Gość
Wysłany: 28-08-2008, 11:44   

A ja utrzymuję, że to OT. Nie dyskutujemy w tym wątku o filmie tylko o muzemu.

Ale skoro admin nie reaguje - to może mnie też nie wytnie do śmietnika.
Uważam, że każdy ma prawo do kręcenia filmu o czym mu się podoba. Jeśli ktoś da kasę, i nie popełni przestępstwa w czasie dystrybucji filmu (czyli nie propaguje faszyzmu, rasizmu, homofilii itd ) - to może sobie nakręcać co chce.
Odbrązowienie mitu Westerplatte nie powinno nam zaszkodzić podobnie jak Amerykanom nie zaszkodził np. "Lot nad kukułczym gniazdem". Pomysł jest ciekawy i nie widzę powodu aby go "w czambuł" potępiać.
 
     
zenon
Gość
Wysłany: 01-09-2008, 14:26   

Specjalnie dla Nacomito, który tak lubi prasówki. Wywiad w GW z reżyserem filmu, który tak Cię oburzył. Pytanie o scenę biegających nago żołnierzy:


W pana scenariuszu goli żołnierze biegają po Westerplatte.

- Scena wygląda tak: żołnierze kąpią się w morzu. Nadpływa torpedowiec niemiecki, otwiera do nich ogień. Uciekając, zbierają swoje rzeczy z plaży i biegną do wartowni numer pięć, gdzie się ubierają. Trudno, żeby ubierali się w trakcie ucieczki, kąpać też nie mogli się w mundurach. To świetna scena. Pokazuje ułańską fantazję, z której tak jesteśmy dumni.
 
     
nacomito 
Nadszybie



Osiedle: Bulwar Zachodzącego Słońca
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 13 Lis 2007
Posty: 3812
Wysłany: 01-09-2008, 16:09   

Zenon, w "Czterech pancernych" nie tylko Szarik biegał nago, również Gustlik i inni.
Możesz do nich dołączyć.

Mnie golizna nie przeszkadza, ale powtarzam: "Jeśli początkujący reżyser próbuje zaistnieć przy pomocy ordynarnego i wyjątkowo brutalnego ataku na legendę Westerplatte stworzonego przez antypolski charakter scenariusza – to budzi mój kategoryczny sprzeciw".

A jak Twój reżyser ustosunkował się do:
Cytat:
- Pijany obrońca sikający na portret marszałka Rydza-Śmigłego, żołnierze kradnący żywność z magazynów [...] Podpity kapitan Franciszek Dąbrowski wy(wija)jący pistoletem i pociągający z ukrytej w kieszeni płaszcza butelki wódki. Polscy żołnierze w obleśny sposób liżący pornograficzne karty. [...]

Cytat:
Nadpływa torpedowiec niemiecki,[...]

"Schleswig Holstein" był pancernikiem, mała różnica, a reżyser o tym nie wie?
 
     
zenon
Gość
Wysłany: 01-09-2008, 18:20   

nacomito napisał/a:

A jak Twój reżyser ustosunkował się do:
Cytat:
- Pijany obrońca [..]


Nacomito - może przeczytaj ten wywiad. Naprawdę warto. To świetna okazja do zapoznania się ze zdaniem drugiej strony. Wszak jesteś zwolennikiem wysłuchania racji obu stron. Daj sobie szansę.


nacomito napisał/a:


"Schleswig Holstein" był pancernikiem, mała różnica, a reżyser o tym nie wie?



Oj, poszedłeś po bandzie. A mówiłem, przeczytać wywiad.
Nie sam Schleswig Holstein ostrzeliwał Westerplatte - rozumiem, że o tym nie wiedziałeś. To jeszcze nie grzech, ale używać swojej niewiedzy jako argumentu w dyskusji, mającego pogrążyć reżysera (pamiętasz - nie dałeś mu nawet szansy obrony swojej wersji) to już taktyka kamikadze.

Otóż torpedowce ostrzeliwały Westerplatte, m.in. 4 września zdarzyło się tak:


Czwarty dzień obrony - 4 września

[..] Zadanie ostrzeliwania WST mają wykonywać także okręty niemieckie znajdujące się w Zatoce Gdańskiej. O godzinie 4.40 rozpoczyna się ciężki ostrzał Westerplatte. Strzelają baterie lądowe oraz okręty Kriegsmarine. Są to: okręt baza flotylli kutrów trałowych "Von der Groeben" uzbrojony w działo 105 mm oraz torpedowiec "T-196" uzbrojony w dwa działa 105 mm. Ogień prowadzony z morza jest wyjątkowo nieskuteczny i w jego wyniku uszkodzeniu uległy głownie budynki i urządzenia portowe na terenie Nowego Portu. Okręty zostały zatem wycofane.


A źródło: tutaj
 
     
nacomito 
Nadszybie



Osiedle: Bulwar Zachodzącego Słońca
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 13 Lis 2007
Posty: 3812
Wysłany: 01-09-2008, 22:19   

Przeciwko Westerplatte Niemcy skierowali kompanię szturmową marynarki wojennej, kilka oddziałów wojska i liczne pododdziały SS-Heimwehr, policji i straży wybrzeża łącznie około 2.300 ludzi, uzbrojonych w przeszło 60 karabinów maszynowych, 22 działa piechoty, moździerze i miotacze ognia. Ponadto do wsparcia tych oddziałów użyto 2 baterii artylerii polowej (8 dział), 2 baterii haubic {również 8 dział), 2 baterii ciężkich moździerzy, artylerii okrętu liniowego "Schleswig-Holstein" (4 działa kal. 280 mm, 10 dział 150 mm i 4 działa przeciwlotnicze kal. 88 mm), torpedowca "T-196" (2 działa 105 mm) i okrętu-bazy "Von der Groeben" (działo 105 mm) oraz około 40 samolotów.
http://wp39.pl/westerplatte-1-7-wrzesnia-1939-r

Przed tą nawałnicą broni się182 żołnierzy uzbrojonych w działo - kal. 75 mm, 2 działka przeciwpancerne kal. 37 mm, 4 moździerze kal. 81 mm, 43 ciężkie, lekkie i ręczne karabiny maszynowe oraz 160 karabinów i około 200 granatów i mają czas i ochotę na „ułańską fantazję” zażywania kąpieli w morzu dopóki z nienacka nie nadpłynął „T-196”.

Zenon, zaproś reżysera do Afganistanu na spotkanie z Talibami, bo znajomość wojny na podstawie „Czterech pancernych” to trochę za mało.

Reżyser-scenarzysta w wywiadzie mięknie:
Cytat:
Pierwotny tekst miał 230 stron, w kolejnej wersji - 120, dziś ma jeszcze mniej. […] Wyleciały fragmenty biegania po molo, picia w okopie, oglądania tych nieszczęsnych pornograficznych kart, […]

Przypominam Ci o ważnej, bardzo ważnej sprawie współfinansowania filmu przez Niemców.
 
     
Zenon
Gość
Wysłany: 02-09-2008, 08:32   

nacomito napisał/a:
i mają czas i ochotę na „ułańską fantazję” zażywania kąpieli w morzu dopóki z nienacka nie nadpłynął „T-196”.

Zenon, zaproś reżysera do Afganistanu na spotkanie z Talibami, bo znajomość wojny na podstawie „Czterech pancernych” to trochę za mało.


Nacomito - szacun. Odrobiłeś zadanie domowe.

Oskarżasz znów bezpodstawnie, twierdząc, że żołnierze nie mogli się kąpać w czasie oblężenia bo ciągle walczyli. Tego nie wiesz, domyślasz się na podstawie ... Czterech Pancernych :) ? Czy reżyser wymyślił tą scenę, czy jednak mógł to wiedzieć ? Posłuchajmy co mówi:


Na jakich źródłach historycznych pan się opierał?

- Na wszystkich dostępnych materiałach źródłowych na temat obrony Westerplatte. Poczynając od książki Melchiora Wańkowicza, a skończywszy na najnowszych opracowaniach, które opisują tę historię bez dawnych przekłamań. Są wśród nich teksty Jarosława Tuliszki, Kazimierza Radowicza, Zbigniewa Flisowskiego, a nawet... Mariusza Wójtowicza-Podhorskiego.Ale najważniejsza wydaje mi się książka Mariusza Borowiaka "Westerplatte. W obronie prawdy" z 2001 r.

Konsultował się pan ze świadkami tamtych wydarzeń?

- Nie żyją już, niestety, żołnierze, główni bohaterowie tamtych wydarzeń. Lecz w Gdańsku, naprzeciwko Westerplatte, w Nowym Porcie, mieszka Stanisława Górnikiewicz-Kurowska. Mówi się na nią "matka westerplatczyków", bo zajmuje się tym tematem od 40 lat. Pani Stanisława zebrała bezcenny materiał o żołnierzach walczących z hitlerowcami na Westerplatte. To ona udostępniła mi wywiady z westerplatczykami na płytach, ich listy pisane do siebie nawzajem oraz inne źródła. Nikt - żaden historyk w Polsce - nie dysponuje takimi materiałami jak pani Stanisława.


Nacomito - następna część zadania do odrobienia - Mariusz Borowiak "Westerplatte". Bardzo rzetelny dokument - choć "niepoprawny politycznie". Polecam.

I na koniec, jeszcze jeden cytat, ważna rzecz, którą dotąd pominęliśmy, a która może wyjaśniać dlaczego nagle zrobiło się tak głośno wokół tego powstającego filmu:

[..] epitetów pod adresem scenariusza "Tajemnicy Westerplatte" było już w prasie bardzo dużo. Są bezzasadne. Atakuje nas głównie autor cytowanych słów Mariusz Wójtowicz-Podhorski, który sam pisze scenariusz i zamierza zrobić film fabularny na ten temat. Widocznie uznał, że pokrzyżujemy mu plany.

Jak dla mnie - to sporo wyjaśnia.

I jeszcze a propos niemieckiego wkładu finansowego w produkcję filmu. Skoro już przywołałeś klasykę, czyli "Czterech Pancernych" . II część tego serialu, czyli odcinki od 9 do 16, kręcona w 1969 roku, powstała także przy udziale niemieckich pieniędzy ! Bratnia kinomatografia NRD podarowała mianowicie poskim producentom znaczne ilości znakomitej jakości (jak na blok wschodni) taśm filmowych ORWO. Wspomina o tym autor powieści "Czterej Pancerni" Janusz Przymanowski, uczestniczący także w kręceniu serialu, w przedmowie do jednego z wydań swojej powieści.
 
     
nacomito 
Nadszybie



Osiedle: Bulwar Zachodzącego Słońca
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 13 Lis 2007
Posty: 3812
Wysłany: 02-09-2008, 22:01   Oficer UB i SB opiekunką westerplatczyków?

Że Stanisława Górnikiewicz-Kurowska, konsultantka reżysera, jest osobą kontrowersyjną świadczyć może artykuł, którego fragment przytaczam:
Cytat:
5 września 2005
Stanisława Górnikiewicz-Kurowska znowu jątrzy! Ostatnio w Anglii, gdzie mieszka od pewnego czasu, próbowała wejść w środowisko AK-owców i ich rodzin. Ci jednak, odpowiednio wcześniej poinformowani z kim mają do czynienia, zaczęli ją z omijać daleka.
"Przemiła, ujmująca, życzliwa" tak wielu mówi o Stanisławie Górnikiewicz-Kurowskiej, oczarowanych jej osobą. Mateńka - mawiali o niej westerplatczycy. Jednak pod maską uprzejmości i fałszywej życzliwości kryje się chłodna i wyrachowana kalkulacja byłej aktywnej gdańskiej działaczki PZPR i oficer Urzędu Bezpieczeństwa. Sama pisała o sobie jako oficerze Milicji Obywatelskiej, w ostatnich wydaniach jej książek to osobliwe "zwierzenie" zostało usunięte. Są informacje o jej szkoleniu przez NKWD po wojnie. Zapewne z psychologii także - stąd tak łatwo lgną do niej ludzie, których o naiwność i łatwowierność trudno posądzić. Wielu zdążyło z czasem przejrzeć na oczy, inni cały czas są pod jej wpływem. […]
http://www.westerplatte.o...ndex.php?kod=82

Zachęcam do lektury długiej, otwierającej oczy, wypowiedzi.

I jeszcze jedna „prasówka”:
Cytat:
Stanisława Górnikiewicz-Kurowska, długoletnia opiekunka westerplatczyków była funkcjonariuszem SB odpowiedzialnym m.in. za kontrolę korespondencji. Kombatanci są zaskoczeni. Górnikiewicz do tej pory uważano za postać bez skazy. Z listów nieżyjących już żołnierzy wynika jednak, że "mateczka westerplatczyków", jak nazywano panią Stanisławę, mogła działać przeciwko kombatantom. Wczoraj ujawniono, że w gdańskich zasobach IPN znajduje się teczka personalna Górnikiewicz z przebiegiem jej służby. Kilka dni temu "Dziennik" dotarł do innych szokujących materiałów dotyczących Stanisławy Górnikiewicz-Kurowskiej. Z korespondencji byłych żołnierzy Westerplatte i relacji świadków wyłania się obraz wielu krzywd jakie Górnikiewicz zadała ludziom związanym z Westerplatte, a wyłamujący się spod jej kurateli. „>Mateczka< była z SB” Dziennik Bałtycki 24.11.2005 r.
http://www.ipn.gov.pl/wai...ada_2005_r.html

Pozostawiam to bez komentarza. Sprowokowałeś mnie Zenon do lektury ... czasem lepiej mniej wiedzieć. Pozdrawiam.
 
     
Zenon
Gość
Wysłany: 03-09-2008, 10:39   Re: Oficer UB i SB opiekunką westerplatczyków?

nacomito napisał/a:
Sprowokowałeś mnie Zenon do lektury ... czasem lepiej mniej wiedzieć. Pozdrawiam.


Nacomito - dyskusja z Tobą to prawdziwa przyjemność. Rzadko się dziś zdarza, taka kultura, wytrwałość i zdolność argumentowania. Big szacun - jak to mówią w slangu.

Postać Górnikiewicz-Kurowskiej budziła już wcześniej kontrowersje, choć dane o jej agenturalnej sbeckiej przeszłości są nowe. Mariusz Borowiak we wspomnianym już "Westerplatte" wspomina o tym, że czerpała korzyści materialne z legendy westerplattczyków kosztem samych weteranów.
Ale nie kwestionował zebranych przez nią materiałów a na nie powoływał się reżyser.

Pozdrawiam.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template modified by Mich@ł
Strona wygenerowana w 0,17 sekundy. Zapytań do SQL: 18