Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: master7
06-04-2011, 11:57
Rozładowanie korków w Wieliczce
Autor Wiadomość
snejk04 
Bałwan solny
<<---->>



Osiedle: W.Pola/Kraków, os.Widok
Dołączył: 15 Kwi 2007
Posty: 241
Wysłany: 10-04-2015, 15:01   

Kozmicki napisał/a:
Jak byś nie liczył sam pociąg nie da rady :)

Nie tyle ma sam dać rady, co być po prostu podstawą.
Kozmicki napisał/a:
A może ścieżka rowerowa z Wieliczki do Krakowa?

O to, to. Tego bardzo brakuje, obecnie dojazd do Krakowa rowerem to koszmar.
Kozmicki napisał/a:
Pytanie - przypomnę - jest o plan i strategię

Też jestem ciekawy czy takowe istnieją, pozostaje czekać, aż ktoś z magistratu odpisze i naszą ciekawość zaspokoi :)
_________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa
 
     
kiotari 
Mina



Osiedle: Waldorf&Statler
Pomógł: 2 razy
Wiek: 105
Dołączył: 26 Mar 2008
Posty: 1911
Skąd: Muppet Show
Wysłany: 10-04-2015, 15:58   

snejk04 napisał/a:
Też jestem ciekawy czy takowe istnieją, pozostaje czekać, aż ktoś z magistratu odpisze i naszą ciekawość zaspokoi

Dyskusja ciekawa, ale muszę ostudzić Wasze oczekiwania. "Ktoś z magistratu" chętnie się udziela na tym forum tylko przed wyborami - a te za 3,5 roku :/
_________________
Why do we always come here
I guess we'll never know
It's like a kind of torture
To have to watch this show
 
     
MKŁJ 
Skrzat


Osiedle: Bogucice
Wiek: 31
Dołączył: 02 Lip 2013
Posty: 36
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 10-04-2015, 22:05   

Cytat:
Skoro i tak w przyszłości koniecznością będzie pozostawianie samochodu na obrzeżach (P&R), to w przypadku powiatu Wielickiego powinno się postawić właśnie na kolej i wybudować dodatkowe parkingi przy stacji Wieliczka Park i przy przystanku w Bogucicach, uruchomić kolejne dowozówki itd


O ile przy przystanku Wieliczka Bogucice jest miejsce na parking P&R, to powstałby problem z dojazdem. Jak wiadomo jedyna droga, która do niego (przystanku) prowadzi to ulica Winnicka, która jest stosunkowo wąska (bez możliwości poszerzenia). Nie byłaby w stanie przyjąć większego ruchu związanego z obsługą parkingu.

Cytat:
A może ścieżka rowerowa z Wieliczki do Krakowa?


Miasto Kraków jakiś czas temu opublikowało mapę miasta z projektowanymi ścieżkami rowerowymi. Z czego dwie prowadzą do Solnego Miasta.
1. Wieliczka (ul. Parkowa) - Węzeł Wielicki - Wielicka w stronę Prokocimia
2. Wieliczka (ul. Winnicka) - Kraków (ul. Zolla) - ul. Rakuś i dalej przez Bieżanów do Prokocimia

http://zikit.krakow.pl/at...ch_10_01_11.pdf
Termin realizacji? W swoim czasie :D
 
     
LZK
Kierat konny


Dołączył: 16 Sty 2015
Posty: 313
Wysłany: 13-04-2015, 19:45   

snejk04 napisał/a:

A niby jakie inwestycje drogowe widziałbyś w związku ze zwiększeniem liczby mieszkańców? Inwestycje w infrastrukturę dla komunikacji indywidualnej to droga (nomen omen) donikąd, zresztą niby gdzie te nowe drogi (bo chyba o to Ci chodzi) miałyby powstać? Chyba, że masz na myśli kolejne ronda? Sygnalizacje świetlne? Konieczne wydaje się domknięcie obwodnicy od południa, ale to już niezależnie od liczby ludności.

Nie zgodzę się i to pomimo, ze sam pracuję bardzo blisko Dworca Głównego, więc połączenie mam luks, ale to jest rzadkość. Wykorzystaj tą komunikację miejską, żeby dostać się np. z Wieliczki na Ruczaj. Pociągiem do Prokocimia, przesiadka w autobus który dowiezie na Nowosądecką, przesiadka w tramwaj, którym dojedziesz na Kurdwanów, przesiadka w autobus, który pojedzie do Borku, przesiadka w tramwaj do Łagiewnik, przesiadka w tramwaj na Czerwone Maki. Powodzenia! Nie zapewnisz w każdej relacji dobrego połączenia, a samochodem sam trasę ustalasz - polecisz po obwodnicy i wypadniesz na węźle Skawina (? - ostatnio chyba zmieniali nazwy węzłów). Już nie mówiąc o relacji Wieliczka - Kraków północno-zachodni. Samochodem prosta sprawa po obdownicy, a komunikacją miejską? Koniec świata! Dopóki nie wybudują Trasy Zwierzynieckiej (a przebąkują, że może do 2032 uzbierają co da rekordowy czas inwestycji ponad 50 lat) komunikacja zbiorowa północ-południe będzie się telepać przez centrum.

Jeśli chodzi o wielickie inwestycje, to zgadzam się, ze priorytetem powinna być obwodnica miasta, a w dalszej kolejności droga łącząca węzeł bieżanowski z DK 94.

W samym mieście powinno się wszelkimi sposobami ograniczać tranzyt i to da się zrobić łatwo i niskim kosztem zwłaszcza po stronie północnej (Lekarkę zamienić w labirynt jednokierunkowych uliczek, z ul. Grotgera składającą się z naprzemiennie przeciwnych odcinków jednokierunkowych, a ul. Czarnochowską przerwać na wysokości bocznego wejścia na cmentarz - utworzyć tam wzdłuż zwężonej jezdni parking (zwłaszcza, że cmentarz rozrasta się w tamtą stronę), a ruch lokalnych mieszkańców będzie się telepał po Orzechowej i Wygody gdzie wąska i dodatkowo z progami zwalniającymi droga zniechęci do tranzytu. Tymi dwoma zmianami można ukręcić łeb tranzytowi przez miasto na kierunek północ-południe.

Do tego widziałbym przebudowę skrzyżowań Krakowska-Kościuszki i Krakowska-Dembowskiego-Narutowicza. Oba aż się proszą o ronda.
 
     
snejk04 
Bałwan solny
<<---->>



Osiedle: W.Pola/Kraków, os.Widok
Dołączył: 15 Kwi 2007
Posty: 241
Wysłany: 13-04-2015, 20:55   

LZK napisał/a:
Wykorzystaj tą komunikację miejską, żeby dostać się np. z Wieliczki na Ruczaj. Pociągiem do Prokocimia, przesiadka w autobus który dowiezie na Nowosądecką, przesiadka w tramwaj, którym dojedziesz na Kurdwanów, przesiadka w autobus, który pojedzie do Borku, przesiadka w tramwaj do Łagiewnik, przesiadka w tramwaj na Czerwone Maki.

244? Rozumiem, że to tylko przykład, ale wyjątkowo nietrafiony. Chyba, że skądś wywnioskowałeś, że chcę zlikwidować autobusy(?)
LZK napisał/a:
Nie zapewnisz w każdej relacji dobrego połączenia, a samochodem sam trasę ustalasz - polecisz po obwodnicy i wypadniesz na węźle Skawina (? - ostatnio chyba zmieniali nazwy węzłów). Już nie mówiąc o relacji Wieliczka - Kraków północno-zachodni. Samochodem prosta sprawa po obdownicy, a komunikacją miejską? Koniec świata!

Przecież nie chcę zakazać jazdy samochodem :D
Uważam tylko, że obecna infrastruktura drogowa w kontekście przejazdu Wieliczka - Kraków jest wystarczająca.
I nie, nie chcę wszystkich wsadzać siłą do pociągu. Napiszę jeszcze raz - w wieloletnich planach czy rozważaniach nt komunikacji w aglomeracji krakowskiej kolej powinna być podstawą, przy czym wiadomo, że nie jest w stanie obsłużyć wszystkich relacji, pozostają autobusy czy samochód.
Patrząc w przyszłość warto brać pod uwagę, że SKA ma być rozwijana. Kraków płn-zachodni? Masz na myśli np. Bronowice? Tam, o ile się nie mylę, mają powstać nowe przystanki kolejowe.
Cytat:
W samym mieście powinno się wszelkimi sposobami ograniczać tranzyt i to da się zrobić łatwo i niskim kosztem zwłaszcza po stronie północnej (Lekarkę zamienić w labirynt jednokierunkowych uliczek, z ul. Grotgera składającą się z naprzemiennie przeciwnych odcinków jednokierunkowych

Zgadzam się, dziwne, że nikt na to nie wpadł przy okazji akcji "usuwania znaków" na tym osiedlu.

edit

Cytat:
ul. Czarnochowską przerwać na wysokości bocznego wejścia na cmentarz - utworzyć tam wzdłuż zwężonej jezdni parking

No, przy okazji wyeliminowałoby to durniów zastawiających samochodami cały chodnik wzdłuż cmentarza
_________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa
 
     
przemo 
Żupa solna



Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 6286
Skąd: 49.991 N, 20.060 E
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 14-04-2015, 09:57   

Cytat:
a ul. Czarnochowską przerwać na wysokości bocznego wejścia na cmentarz - utworzyć tam wzdłuż zwężonej jezdni parking (zwłaszcza, że cmentarz rozrasta się w tamtą stronę),

Chłopie, Ty chyba nie wiesz ile ludzi dojeżdża codziennie z północy gminy do centrum i po południu na odwrót.
Takie mixy możesz robić w centrum Krakowa a nie na wylotówkach :)
Cytat:
Tymi dwoma zmianami można ukręcić łeb tranzytowi przez miasto na kierunek północ-południe.

Można ukręcić życie w Wieliczce. Pomysł godny paranoi.
Cytat:
No, przy okazji wyeliminowałoby to durniów zastawiających samochodami cały chodnik wzdłuż cmentarza

Do eliminacji tego typu ludzi służą mandaty i służby, które mogą je wystawiać. Ale jak widzę SM w Wieliczce, która jedzie ulicami i mija dziesiątki aut zaparkowanych niezgodnie z przepisami to mnie szlag trafia. Mają widocznie ważniejsze cele strategiczne.
_________________
 
     
snejk04 
Bałwan solny
<<---->>



Osiedle: W.Pola/Kraków, os.Widok
Dołączył: 15 Kwi 2007
Posty: 241
Wysłany: 14-04-2015, 16:12   

pewnie wyłapywanie bezdomnych psów
_________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa
 
     
LZK
Kierat konny


Dołączył: 16 Sty 2015
Posty: 313
Wysłany: 14-04-2015, 17:11   

snejk04 napisał/a:
244? Rozumiem, że to tylko przykład, ale wyjątkowo nietrafiony

No w sumie racja, ale też nie do końca ;) bo o ile 240 to dobry przykład, to 244 już fatalny. Jedziesz sobie do Wieliczki, mijasz tablicę, już witasz się z przysłowiową gąską a tu wała, 244 zabiera cię w zwiedzanie okolicznych przysiółków i to pół biedy gdyby robił to jako autobus dodatkowy, ale trzeba pamiętać, że został on wydzielony poprzez wycięcie połowy kursów 240. Może po sukcesie autobusów dowożących ludzi na pociąg zastanowią się, że takie 244 dublujące 240 nie ma sensu i lepiej byłoby puścić linię, która jeździłaby po Krzyszkowicach, Bogucicach, Czarnochowicach, itp., zbierała ludzi i dowoziła do linii która jedzie do Krakowa.

snejk04 napisał/a:
Uważam tylko, że obecna infrastruktura drogowa w kontekście przejazdu Wieliczka - Kraków jest wystarczająca.

Na chwilę obecną pewnie tak, ale w perspektywie czasu to jedno połączenie w kierunku węzła wielickiego się zapcha i bez łącznika do węzła bieżanowskiego będziemy stać w korkach.

przemo napisał/a:
Chłopie, Ty chyba nie wiesz ile ludzi dojeżdża codziennie z północy gminy do centrum i po południu na odwrót.
Takie mixy możesz robić w centrum Krakowa a nie na wylotówkach :)

Jak tak popatrzyć na wylot Czarnochowskiej to około 1/3 skręca w lewo więc jedzie do Krakowa, bo tam już gdzie indziej praktycznie nie ma nic po drodze, a spośród tych co jadą prosto też spora część jedzie na Czarnochowice czy Bogucice tylko po to by bokiem dostać się na Półłanki, bo to właśnie tamtędy, a nie przez Wielicką biegnie najszybsza droga na Kraków północno-wschodni, więc dalej twierdzę, ze olbrzymia cześć ruchu tam to ruch tranzytowy a nie lokalny z północy gminy. Poza tym nie nazywaj gminnej drogi przeznaczonej do zbierania ruchu z okolicznych dróg wylotówką. Zbiorcza droga dla położonego po zachodniej stronie Czarnochowskiej osiedla, a nie wylotówka. Wylotówka to ul. Niepołomska, tylko że ona odbija w kierunku wschodnim nim wypadnie na obwodnicę, więc sporo kierowców jadących z południa zamiast jechać zgodnie z przebiegiem DW964 skręca na skrzyżowaniu Piłsudskiego w lewo i wyjeżdża na obwodnicę Grottgera lub właśnie Czarnochowską. Obwodnica ma sens tylko wtedy gdy można nią przejechać szybciej i sprawniej niż przez centrum. Powiedz, kto się będzie pchał na obwodnicę jadąc z południa, skoro zamiast Niepołomską szybciej dojedzie się Grottgera lub Czarnochowską?

przemo napisał/a:
Można ukręcić życie w Wieliczce. Pomysł godny paranoi.

Uważasz, ze ukręci życie, bo nie dopuści się samochodów do centrum? Śmiem twierdzić, że jest dokładnie przeciwnie, to samochody w centrum miasta ukręcają życie Wieliczki. Podczas gdy Kraków ogranicza ruch w centrum, Wieliczka jest jeszcze na etapie myślenia, że najchętniej to by się zaparkowało samochodem burmistrzowi w gabinecie, a rynek to jeden wielki parking tak jak Krakowski rynek 40 lat temu. Czarnochowska przechodząca w Golliana bardzo ładnym bezkolizyjnym wiaduktem jest niczym miecz wbity w serce miasta i wpuszczający ruch samochodów tam gdzie powinno się go ograniczać. Na obrzeżach proszę bardzo - samochodem do woli, ale wszelkie wprowadzanie go blisko centrum należy ograniczać. Natomiast to, że ulica byłaby przerwana wcale nie oznacza, ze nie byłaby przejezdna. Po prostu byłaby przejezdna dla jednośladów (w obecnym stanie nie poleciłbym nikomu pchać się w nią na rowerze, bo tak tam lecą po długiej prostej i jeszcze lawirują przy zaparkowanych wzdłuż cmentarza samochodach, że można skończyć żywot na tym cmentarzu szybciej niż by się chciało), a poza tym można by użyć bardzo popularnych na Zachodzie słupków chowanych w jezdnię co umożliwiłoby przejazd komunikacji zbiorowej. Połączenie mieszkańców północnych obszarów z centrum byłoby zachowane, a ruch samochodów wprowadzanych do centrum ograniczony.

przemo napisał/a:
Do eliminacji tego typu ludzi służą mandaty i służby, które mogą je wystawiać.

Tylko co chcesz eliminować, skoro zaparkowali tam zgodnie z przepisami? Żadnego zakazu ruchu zatrzymywania tam nie ma, co zresztą byłoby właśnie absurdem z uwagi na bardzo duże zapotrzebowanie dojazdu na cmentarz, a w okresie letnim także spore na położone obok ogródki działkowe. Czarnochowska powinna w pierwszej kolejności zapewnić obsługę tych dwóch obiektów, a skoro nawet z tym podstawowym zadaniem już sobie słabo radzi to nie ma co nawet mówić o kolejnych funkcjach. Dlatego właśnie pisałem o przerwaniu ulicy na wysokości bocznego wejścia na cmentarz, tam gdzie kończy się stary cmentarz i zaczyna nowy. Da to dojazd do cmentarza pod wejścia zarówno od centrum jak i od obwodnicy (bo wcale nie jest tak, że bliscy zmarłych to tylko mieszkańcy Wieliczki, ludzie zmieniają miejsca zamieszkania a zmarli zostają). Przy dobrym rozplanowaniu zmieściłby się i chodnik i miejsca parkingowe prostopadłe (a ukośne to już na pewno) i miejsce na wąską 5m jezdnię, a nie taka partyzantka jak się teraz dzieje.
 
     
snejk04 
Bałwan solny
<<---->>



Osiedle: W.Pola/Kraków, os.Widok
Dołączył: 15 Kwi 2007
Posty: 241
Wysłany: 14-04-2015, 18:18   

LZK napisał/a:
No w sumie racja, ale też nie do końca bo o ile 240 to dobry przykład, to 244 już fatalny.

204 nie 240.
Wiem, że jazda 244 na Ruczaj z Wieliczki to wycieczka krajoznawcza, ale przy wymyślonym na siłę przez Ciebie połączeniu:
Cytat:
Pociągiem do Prokocimia, przesiadka w autobus który dowiezie na Nowosądecką, przesiadka w tramwaj, którym dojedziesz na Kurdwanów, przesiadka w autobus, który pojedzie do Borku, przesiadka w tramwaj do Łagiewnik, przesiadka w tramwaj na Czerwone Maki
jawi się jako ekspresowe.
LZK napisał/a:
został on wydzielony poprzez wycięcie połowy kursów 240. Może po sukcesie autobusów dowożących ludzi na pociąg zastanowią się, że takie 244 dublujące 240 nie ma sensu i lepiej byłoby puścić linię, która jeździłaby po Krzyszkowicach, Bogucicach, Czarnochowicach, itp., zbierała ludzi i dowoziła do linii która jedzie do Krakowa.

Faktycznie można by zrobić z 244 taką linię okrężną po wymienionych przez Ciebie wsiach i wysłać np na Nowy Bieżanów, czy Kozłówek by umożliwić przesiadkę na tramwaj.
e. Problem jest jeszcze taki, że samo samo 204 w obecnej postaci to za mało w części "kurdwanowskiej", a z kolei gdyby znów połączyć te linie w jedną to na części wielickiej marnowałyby się wzkm, więc chyba musi zostać jak jest.
LZK napisał/a:
Tylko co chcesz eliminować, skoro zaparkowali tam zgodnie z przepisami? Żadnego zakazu ruchu zatrzymywania tam nie ma, co zresztą byłoby właśnie absurdem z uwagi na bardzo duże zapotrzebowanie dojazdu na cmentarz, a w okresie letnim także spore na położone obok ogródki działkowe. Czarnochowska powinna w pierwszej kolejności zapewnić obsługę tych dwóch obiektów,

1,5m mówi Ci to coś? Weź metr idź zmierz, bo chyba rzadko bywasz w tamtych okolicach. I nic mnie nie interesuje po co tam przyjechali, czemu nie stoją na jezdni? Dlaczego zawsze najbardziej poszkodowani muszą być piesi?
Sorry za ton, ale mało co jest mi w stanie tak podnieść ciśnienie, jak impotenci umysłowi, którzy kupili samochód i myślą, że są panami świata, którym wszystko wolno.

edit
Cytat:
Na chwilę obecną pewnie tak, ale w perspektywie czasu to jedno połączenie w kierunku węzła wielickiego się zapcha i bez łącznika do węzła bieżanowskiego będziemy stać w korkach.

Moim zdaniem, DK94 ma wystarczające rezerwy, by obsłużyć kierowców, którzy koniecznie będą musieli jechać do Krakowa samochodami. A od łącznika o którym piszesz dużo pilniejszą inwestycją jest wielicka obwodnica.
_________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa
 
     
przemo 
Żupa solna



Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 6286
Skąd: 49.991 N, 20.060 E
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 15-04-2015, 04:45   

Cytat:
Uważasz, ze ukręci życie, bo nie dopuści się samochodów do centrum? Śmiem twierdzić, że jest dokładnie przeciwnie, to samochody w centrum miasta ukręcają życie Wieliczki. Podczas gdy Kraków ogranicza ruch w centrum, Wieliczka jest jeszcze na etapie myślenia, że najchętniej to by się zaparkowało samochodem burmistrzowi w gabinecie, a rynek to jeden wielki parking tak jak Krakowski rynek 40 lat temu.

Wieliczka to nie kraków, więc bez takich porównań, poza tym gdzie ten kraków ogranicza ruch ? Mówisz o zmianie organizacji na czas remontu ?
Wielka mi zmiana i tak wszyscy ja bedą olewać.
Cytat:
Jak tak popatrzyć na wylot Czarnochowskiej to około 1/3 skręca w lewo więc jedzie do Krakowa, bo tam już gdzie indziej praktycznie nie ma nic po drodze, a spośród tych co jadą prosto też spora część jedzie na Czarnochowice czy Bogucice tylko po to by bokiem dostać się na Półłanki, bo to właśnie tamtędy, a nie przez Wielicką biegnie najszybsza droga na Kraków północno-wschodni, więc dalej twierdzę, ze olbrzymia cześć ruchu tam to ruch tranzytowy a nie lokalny z północy gminy.

To pozostańmy przy tym, że patrzysz na skrzyżowanie , a ja wiem ile osób stamtąd dojeżdża do szkoły pracy, na pociąg itd itp.
Tranzyt teraz się umocnił przez budowe rond.
Cytat:
Po prostu byłaby przejezdna dla jednośladów (w obecnym stanie nie poleciłbym nikomu pchać się w nią na rowerze,
Zwykłe bicie piany.
Nie jesteśmy Krakowem ani Niepołomicami. Ukształtowanie Wieliczki zniechęca 90 % do używania roweru bo większość nie ma ochoty dymać pod góre.
Cytat:
Tylko co chcesz eliminować, skoro zaparkowali tam zgodnie z przepisami?

Podszkól się w przepisach. 1,5 na chodniku i zakaz parkowania samochodu przy linii ciągłej, która jest od schodów do skrzyżowania z Wygodą.
Cytat:
duże zapotrzebowanie dojazdu na cmentarz, a w okresie letnim także spore na położone obok ogródki działkowe.
Ale głupoty piszesz. Zapotrzebowanie hahah. jasne :)

Cytat:
Da to dojazd do cmentarza pod wejścia zarówno od centrum jak i od obwodnicy (bo wcale nie jest tak, że bliscy zmarłych to tylko mieszkańcy Wieliczki, ludzie zmieniają miejsca zamieszkania a zmarli zostają). Przy dobrym rozplanowaniu zmieściłby się i chodnik i miejsca parkingowe prostopadłe (a ukośne to już na pewno) i miejsce na wąską 5m jezdnię, a nie taka partyzantka jak się teraz dzieje.
Tak zamieńmy wszystkie ulice na jeden kierunek, bo sezonowo 4 razy w roku jest więcej aut.
Chłopie cmentarz w Wieliczce to nie metropolia typu Rakowice, na której są tłumy non stop.
Widać, że nie mieszkasz w tych okolicach i kompletnie nie zdajesz sobie z tego sprawy, a Twoje obserwacje zza kierownicy są raczej wybiórcze


Zastanawiam się czy Ty jesteś z Wieliczki czy napływowy ?
Bo moim zdaniem raczej to drugie.
_________________
 
     
LZK
Kierat konny


Dołączył: 16 Sty 2015
Posty: 313
Wysłany: 15-04-2015, 07:52   

snejk04 napisał/a:
1,5m mówi Ci to coś? Weź metr idź zmierz, bo chyba rzadko bywasz w tamtych okolicach. I nic mnie nie interesuje po co tam przyjechali, czemu nie stoją na jezdni? Dlaczego zawsze najbardziej poszkodowani muszą być piesi?

Nie musisz mi tego tłumaczyć. 2 lata temu straciłem lusterko od strony jezdni, a zeszłym miesiącu znowu bo widać stanąłem zbyt płytko zostawiając te 1,5 m i wystawałem w rządku innych wozów.

snejk04 napisał/a:
Moim zdaniem, DK94 ma wystarczające rezerwy, by obsłużyć kierowców, którzy koniecznie będą musieli jechać do Krakowa samochodami. A od łącznika o którym piszesz dużo pilniejszą inwestycją jest wielicka obwodnica.

Czas pokaże, ale przy wzrastającym ruchu sądzę, że szybko tej przepustowości braknie. Co do obwodnicy, to pełna zgoda, że powinien to być absolutny priorytet, tylko zastanawia mnie czemu nie jest pod nią nawet zarezerwowany teren w miejscowym planie? O ile pod łącznicę z węzłem bieżanowskim jest, o tyle na temat obwodnicy MPZP milczy, a przecież zarezerwowanie terenu uniemożliwiłoby jego zabudowę oraz rozbudowę istniejących budynków, potem się obudzą z ręką w nocniku bo nie będzie juz gdzie zbudować a ludzie będą krzyczeć, że jak to po ich domu i będą mieli racje, bo takich rzeczy nie planuje się z dnia na dzień, tylko od dawna powinno to być w MPZP.

przemo napisał/a:
Wieliczka to nie kraków, więc bez takich porównań, poza tym gdzie ten kraków ogranicza ruch ? Mówisz o zmianie organizacji na czas remontu ?
Wielka mi zmiana i tak wszyscy ja bedą olewać.

Jak tak patrzę nieraz na ul. Powstania Warszawskiego to mam wrażenie, że malutka Wieliczka jest bardziej zakorkowana niż Kraków, a jeśli chodzi o Kraków to miałem na myśli to, że zamykają ruch po I obwodnicy w jednym kierunku. Permanentnie zamykają dla ścisłości. Jeszcze w tym roku. Torowisko zostanie rozsunięte a z jezdni zrobiona ścieżka rowerowa. Za kilka lat jak zobaczą, ze ruch się znacznie zmniejszył to pójdą za ciosem i zamknął też w drugą stronę i wewnątrz II obwodnicy nie będzie czego szukać samochodem, co najwyżej sięgaczowo, bo i tak rozbijesz się o zamkniętą I obwodnicę. I spróbuj to olać. :D

przemo napisał/a:
To pozostańmy przy tym, że patrzysz na skrzyżowanie , a ja wiem ile osób stamtąd dojeżdża do szkoły pracy, na pociąg itd itp.
Tranzyt teraz się umocnił przez budowe rond.

Patrzę na skrzyżowanie, bo na skrzyżowaniu to doskonale widać. Czarnochowska nie ma po drodze żadnych dużych ulic, które mogłyby znacząco wpływać na to jak wygląda wylot Czarnochowskiej przy DK94. Nie ma cudów, to jest wszystko ruch przelotowy z niewielką domieszką tego co pochodzi z Wygody, Widoku itp., czyli garstki w porównaniu do całego ruchu na Czarnochowskiej. Dobrze wiesz, że nie mówię o ostatnich kilku tygodniach, kiedy to puszczono tam objazd, tylko o długiej perspektywie czasu.

przemo napisał/a:
Zwykłe bicie piany.
Nie jesteśmy Krakowem ani Niepołomicami. Ukształtowanie Wieliczki zniechęca 90 % do używania roweru bo większość nie ma ochoty dymać pod gór

Przede wszystkim zniechęci ich brak jakiejkolwiek infrastruktury rowerowej w Wieliczce. Na Dembowskiego z wielką pompą zbudowali jedną ścieżkę i co? To wszystko? Czy Wieliczka ma w ogóle jakąś politykę rowerową? Jakieś studium ścieżek rowerowych? Nie słyszałem o takich rzeczach w naszym mieście. Jasne, że ludzie nie będą jeździć rowerami, jeżeli przyjdzie im po głównych ulicach jeździć razem z olbrzymią ilością samochodów. Weźmy dla przykładu takiego Asnyka, przecież jak ją przebudowują to powinni przynajmniej z jednej strony ścieżkę rowerową wyznaczyć, a nic takiego się nie stanie.
Poza tym jednoślady to nie tylko rowery, a zeszłoroczna zmiana ustawy o kierujących pojazdami daje spore możliwości. Zamiana samochodu na motocykl to już jest bardzo duża zmiana na plus.

przemo napisał/a:
Podszkól się w przepisach. 1,5 na chodniku i zakaz parkowania samochodu przy linii ciągłej, która jest od schodów do skrzyżowania z Wygodą.

Chyba się nie rozumiemy. Nie mówię o wejściu na cmentarz na wysokości Konopnickiej, bo tam rzeczywiście mało kto korzysta, mało kto tam parkuje, a nawet gdy parkuje to nie powinien choćby z uwagi na brak widoczności na tej cudownej niwelecie jezdni. Mówię o wejściu na końcu muru cmentarnego, w połowie długości ulicy, tam gdzie jest dróżka z zakazem wjazdu i stoisko z kwiatami. Tam kończy się stary cmentarz i zaczyna nowy i to właśnie tam odbywa się parkowanie.

przemo napisał/a:
Tak zamieńmy wszystkie ulice na jeden kierunek, bo sezonowo 4 razy w roku jest więcej aut.
Chłopie cmentarz w Wieliczce to nie metropolia typu Rakowice, na której są tłumy non stop.
Widać, że nie mieszkasz w tych okolicach i kompletnie nie zdajesz sobie z tego sprawy, a Twoje obserwacje zza kierownicy są raczej wybiórcze

Nie jest sezonowo i nie potrzeba też wielkich tłumów, wystarczy, że kilka samochodów zaparkuje tam wzdłuż ulicy i już jest tego sporo, a przyjeżdżają i parkują nie sezonowo tylko non stop. Każdego dnia. Jakiego dnia tygodnia byś się nie wybrał, tam prawie zawsze stoją samochody, widać to jednak twoje obserwacje są wybiórcze.

przemo napisał/a:
Zastanawiam się czy Ty jesteś z Wieliczki czy napływowy ?
Bo moim zdaniem raczej to drugie.

No tu mnie rozwaliłeś. Na tyle na ile sięgam swoją genealogią tj. do połowy XIX wieku moja rodzina mieszka w Wieliczce, cały czas w tym samym miejscu, choć nawet nie wiem jak wtedy przebiegały granice miasta, więc możliwe że mieszkali za granicami Wieliczki. Czy to zaspokaja twoją ksenofobię, czy też za Wieliczan uznajesz tylko tych, którzy mogą poszczycić się rodowodem od czasów Kazimierza Wielkiego i zamieszkaniem w obrębie murów miejskich?
 
     
snejk04 
Bałwan solny
<<---->>



Osiedle: W.Pola/Kraków, os.Widok
Dołączył: 15 Kwi 2007
Posty: 241
Wysłany: 15-04-2015, 08:12   

LZK napisał/a:
Chyba się nie rozumiemy. Nie mówię o wejściu na cmentarz na wysokości Konopnickiej, bo tam rzeczywiście mało kto korzysta, mało kto tam parkuje, a nawet gdy parkuje to nie powinien choćby z uwagi na brak widoczności na tej cudownej niwelecie jezdni. Mówię o wejściu na końcu muru cmentarnego, w połowie długości ulicy, tam gdzie jest dróżka z zakazem wjazdu i stoisko z kwiatami. Tam kończy się stary cmentarz i zaczyna nowy i to właśnie tam odbywa się parkowanie.

W miejscu o którym piszesz nie ma możliwości zaparkowania zgodnie z przepisami. Na Czarnochowskiej wzdłuż muru (niezależnie w którym miejscu) zastawisz chodnik, a w tą boczną nie wjedziesz ze względu na zakaz ruchu (nie wjazdu). Samochodem na cmentarz - tylko na parking od Piłsudskiego.
Cytat:
Czas pokaże, ale przy wzrastającym ruchu sądzę, że szybko tej przepustowości braknie.

Jeśli każdy będzie musiał koniecznie jechać samochodem, niezależnie czy pracuje na Dietla czy Kobierzyńskiej, to pewnie tak będzie.
_________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa
 
     
przemo 
Żupa solna



Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 6286
Skąd: 49.991 N, 20.060 E
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 15-04-2015, 10:16   

Cytat:
Jak tak patrzę nieraz na ul. Powstania Warszawskiego to mam wrażenie, że malutka Wieliczka jest bardziej zakorkowana niż Kraków

Cudujesz
Cytat:
Czy Wieliczka ma w ogóle jakąś politykę rowerową? Jakieś studium ścieżek rowerowych? Nie słyszałem o takich rzeczach w naszym mieście.

Wystarczy użyc googla. Tak jak napisałem wyżej nasze miasto nie sprzyja posługiwaniu się rowerem.
Cytat:
Tam kończy się stary cmentarz i zaczyna nowy i to właśnie tam odbywa się parkowanie.
Widzisz zle zaparkowane auto dzwoń 12 278 21 05.
Cytat:
Nie jest sezonowo i nie potrzeba też wielkich tłumów, wystarczy, że kilka samochodów zaparkuje tam wzdłuż ulicy i już jest tego sporo, a przyjeżdżają i parkują nie sezonowo tylko non stop.

Bzdura
Cytat:
czy też za Wieliczan uznajesz tylko tych, którzy mogą poszczycić się rodowodem od czasów Kazimierza Wielkiego i zamieszkaniem w obrębie murów miejskich?

Uznaje ich za tych co racjonalnie myślą, znają topografie miasta, kluczowe lokalizacje ( szkoły, przystanki, instytucje), którzy mają choćby minimalne pojęcie o tym jak odbywa się ruch samochodowy w tym mieście.

To co piszesz jest oderwane od rzeczywistości , stąd podejrzenie o "zamiejscowość".
Nikt o zdrowym rozsądku i wielopokoleniowych wielickich korzeniach, nie będzie tu sugerował ruchu rowerowego.
Nigdy go tu nie było i nigdy go tu nie będzie.
Zamykanie kluczowych ulic tylko dlatego żeby zrobić parking dla kilku aut, lub uciąć tranzyt, jest szczytem XXX, jeżeli nie więcej. Czasami warto pomyśleć nad innymi aspektami niż rowerowa masa krytyczna i eko terroryzm antysmogowy.
Wieliczka to nie metropolia i żadnych większych zmian nie da się tu wprowadzić. Nie ma obwodnicy, włączników estakadowych czy tak potrzebnych rond. Ma za to postawione w XXX miejscach sygnalizatory świetlne, których ani raz się nie czepiłeś.

Nie zamieniajmy Wieliczki w jeszcze większe G niż już jest. Bo takie zmiany jak sugerujesz spowodują, że chcąc do jechać spod cmentarza do Czarnochowic będę jechał obwodnicą lub kluczył orzechową.
Po co ??

Zastanów się nad tym co wypisujesz i pomyśl racjonalnie co te Twoje zmiany dadzą codziennym użytkownikom miasta, a nie okazjonalnie bywających w centrum. Bo to miasto jest dla ludzi, a nie ludzie dla miasta.
_________________
 
     
Kozmicki 
Zawalisko



Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Sie 2007
Posty: 834
Wysłany: 15-04-2015, 11:17   

przemo napisał/a:
Cytat:
czy też za Wieliczan uznajesz tylko tych, którzy mogą poszczycić się rodowodem od czasów Kazimierza Wielkiego i zamieszkaniem w obrębie murów miejskich?

Uznaje ich za tych co racjonalnie myślą, .


Wyjaśnienie. Racjonalnie w tym wypadku, oznacza tak jak Przemo. Inaczej będzie to bzdura. ;)
 
     
przemo 
Żupa solna



Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 6286
Skąd: 49.991 N, 20.060 E
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 15-04-2015, 12:17   

Cytat:
Wyjaśnienie. Racjonalnie w tym wypadku, oznacza tak jak Przemo. Inaczej będzie to bzdura.

Racjonalnie to tak,żeby ułatwiać życie mieszkańcom, a nie odwrotnie.
Kozmicki podaj choćby jedno sensowne uzasadnienie takich zmian jak proponują koledzy wyżej :) ?
_________________
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template modified by Mich@ł
Strona wygenerowana w 0,32 sekundy. Zapytań do SQL: 12