Poprzedni temat «» Następny temat
Judaica - wielicki kirkut, synagogi itp
Autor Wiadomość
TheNaturat 
Żupnik



Dołączył: 02 Lip 2008
Posty: 70
Wysłany: 26-08-2012, 13:03   

przemo napisał/a:

Wyboldowałem drobną różnicę, która dzieli nasza synagogę od tej w Szczebrzeszynie o lata świetlne, ale Solniak dalej swoje.


według twojej "logiki" trzeba zniszczyć do końca każde ruiny zamków itp. w Polsce bo "kogo to interesuje?" Po co np. taki Chojnik w Jeleniej Górze, przecież to tylko kilka kamieni a te rzesze turystów to zapewne przypadek (może zabłądzili)
 
     
przemo 
Żupa solna



Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 6286
Skąd: 49.991 N, 20.060 E
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 26-08-2012, 13:31   

Cytat:
według twojej "logiki" trzeba zniszczyć do końca każde ruiny zamków itp. w Polsce bo "kogo to interesuje?"

Mało masz zabytków w lepszym stanie w Wieliczce, którym trzeba pomóc ?
Choćby polichromia w odremontowanym kościele św.Sebastiana itd itp.

Cytat:
Chojnik w Jeleniej Górze, przecież to tylko kilka kamieni a te rzesze turystów to zapewne przypadek (może zabłądzili)

Odremontowuje go ktoś na siłę ? Z państwowej kasy ?
Poza tym nie porównuj ruin zamku do Synagogi, bo to raczej żadne porównanie.

Całkowicie inny przypadek to Bobolice, które została odrestaurowane z prywatnej kasy. Właściciel odbija to sobie teraz na biletach, wynajmuje obiekt do filmów, zbudował karczmę ....
_________________
 
     
solniak 
Gallus gallus



Pomogła: 2 razy
Wiek: 24
Dołączyła: 18 Lip 2007
Posty: 3238
Skąd: z internetu
Wysłany: 26-08-2012, 14:46   

przemo napisał/a:
w latach 1957-1963 została gruntownie odbudowana i od 1965 roku przeznaczona na Miejsko-Gminny Ośrodek Kultury, który znajduje się w niej do dnia dzisiejszego.


z przyszłego przewodnika:
"wielicka synagoga w latach 20XX-20XX została gruntownie odbudowana i od 20XX roku przeznaczona na XXXX, który znajduje się w niej do dnia dzisiejszego."

Ale by do tego doszło, nie można zacierać śladów po niej.
_________________
Tadeusz Kościuszko:"Kościół powinien być oddzielony od państwa, nie wolno mu zajmować się kształceniem młodzieży. Naród powinien być panem własnego losu i jego prawa powinny być nadrzędne wobec kościoła. "
 
 
     
TheNaturat 
Żupnik



Dołączył: 02 Lip 2008
Posty: 70
Wysłany: 26-08-2012, 14:48   

przemo napisał/a:

Mało masz zabytków w lepszym stanie w Wieliczce, którym trzeba pomóc ?
Choćby polichromia w odremontowanym kościele św.Sebastiana itd itp.


zawsze się coś znajdzie do roboty, ale argumenty, że synagoga/kirkut to nic nie znaczy/nie ma wartości BO TE CHCIWE ŻYDY NIC NIE ZROBIĄ nie są trafione. Lepiej opierać całą turystykę na kopalni i na malowaniu chodnika, nie?

Cytat:

Odremontowuje go ktoś na siłę ? Z państwowej kasy ?

nie i co z tego? Skoro to są ruiny to według ciebie NIKOGO nie zainteresują a jednak ludzie tam przychodzą.

Odremontujmy same kościoły, ta monotematyczność na pewno będzie interesująca dla rzeszy turystów a i Krk będzie zadowolony, przcież to najważniejsze.


Cytat:

Poza tym nie porównuj ruin zamku do Synagogi, bo to raczej żadne porównanie.

bo?
 
     
przemo 
Żupa solna



Osiedle: 500m od rynku
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 6286
Skąd: 49.991 N, 20.060 E
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 26-08-2012, 15:13   

Cytat:
BO TE CHCIWE ŻYDY NIC NIE ZROBIĄ nie są trafione.

Gdzie to napisałem ?
Znasz zasady judaizmu dotyczące kirkutów ?
Cytowane chyba tu kilka lat.
Nie uszczęśliwiajmy kogoś na siłę.
Cytat:
nie i co z tego? Skoro to są ruiny to według ciebie NIKOGO nie zainteresują a jednak ludzie tam przychodzą.

Uogólniasz.
Cytat:
bo?

Zamek średniowieczny niesie za sobą atrakcje dla dzieci, bo czytają bajki o rycerzach.
Bo wiąże się ze średniowieczna historia miasta i/lub wydarzeniami z najbliższych okolic
Bo ludzie ciągną tam pamiętając opowieści o duchach, skarbach.
Bo zamki zazwyczaj stoją w miejscach skąd sa piękne widoki.

Pokaz mi chocby jedna cechę Synagogi w Wieliczce, która ściągnie tam turystę
Rocznie Wieliczkę odwiedza 1 mln turystów liczmy ze 1 procent ma korzenie Żydowskie.
Ile osób z tego jednego procenta obchodzi że tu jest/była synagoga ile z tych osób odwiedzi to miejsce ?
Młodzi Izraelczycy wola jechać do galerii albo Oświęcimia bo to jest trendy. Synagoga w Wieliczce nie jest bo nić się z nią nie wiąże, nie ma własnej historii kadyków, bo żaden znany rabin tutaj nie nauczał itd itp.
Dlatego uważam, że pamiętając o tragicznej historii Żydów na polskiej ziemi należny to zostawić w stanie jaki jest.



Cytat:
z przyszłego przewodnika:
"wielicka synagoga w latach 20XX-20XX została gruntownie odbudowana i od 20XX roku przeznaczona na XXXX, który znajduje się w niej do dnia dzisiejszego."

Ale by do tego doszło, nie można zacierać śladów po niej.

Hahha
Tak prędzej będzie, w Wieliczce w roku 20xx oddano arenę lekkoatletyczna, a obok niej zbudowano tor formuły pierwszej.
Myślisz, że ktoś na Wiejska w Wieliczce przeniesie dom kultury ?
Z czego ten obiekt sie będzie utrzymywał, Solniak kto jak kto ale ty nie żyjesz w bajce i wiesz ile co kosztuje w interesach. Wiesz, że jak bilans nie będzie na 0 a nikt nie dołoży to to zamkną., więc szczerze mówiąc wole już aby wydano te pieniądze choćby na rekonstrukcje murów zamkowych na alei Jana Pawła drugiego lub zrewitalizowanie wzgórza pod Baranem niż na coś co nikogo nie ściągnie, a poniesie za sobą dodatkowe koszty na budowę dojazdu, parkingów, których nikt nie będzie używał.
_________________
 
     
solniak 
Gallus gallus



Pomogła: 2 razy
Wiek: 24
Dołączyła: 18 Lip 2007
Posty: 3238
Skąd: z internetu
Wysłany: 26-08-2012, 16:01   

przemo napisał/a:
Ile osób z tego jednego procenta obchodzi że tu jest/była synagoga ile z tych osób odwiedzi to miejsce ?


Chętnie sie dowiem. Masz jakieś dane?

Nie można przeliczać wszystkiego na pieniądze, albo nie wszystko musi być maszynka do robienia pieniędzy. Chciałbym, aby odbudowana synagoga się tam pojawiła, choćby po to, żeby świadczyła o historii tej ziemi.

Nie powiem ci kto i jak będzie ponosił koszta jej utrzymania. Najpierw musi być chęć.

Może bogaty Żyd, dzięki informacji na kopalnianych tablicach zrobi tam spacer i w ogóle sie dowie, że w Wieliczce są takie obiekty i pomyśli, że miasteczko fajne i warto trochę własnej kasy wyłożyć. Nie takie cuda się dzieją.
_________________
Tadeusz Kościuszko:"Kościół powinien być oddzielony od państwa, nie wolno mu zajmować się kształceniem młodzieży. Naród powinien być panem własnego losu i jego prawa powinny być nadrzędne wobec kościoła. "
 
 
     
TheNaturat 
Żupnik



Dołączył: 02 Lip 2008
Posty: 70
Wysłany: 26-08-2012, 17:07   

przemo napisał/a:


Uogólniasz.

a ty nie?

przemo napisał/a:

Zamek średniowieczny niesie za sobą atrakcje dla dzieci, bo czytają bajki o rycerzach.

a nie oglądają czasem pokemonów i muminków?
przemo napisał/a:

Bo wiąże się ze średniowieczna historia miasta i/lub wydarzeniami z najbliższych okolic

tak jak synagogi. I czemu akurat średniowieczna historia > inne okresy? bo chyba to sugerujesz?

przemo napisał/a:

Bo ludzie ciągną tam pamiętając opowieści o duchach, skarbach.

:diabel: :D :D :D :D :D :one:


przemo napisał/a:

Bo zamki zazwyczaj stoją w miejscach skąd sa piękne widoki.

Nie zawsze. Uogólniasz.


przemo napisał/a:


Pokaz mi chocby jedna cechę Synagogi w Wieliczce, która ściągnie tam turystę

Historia, świadectwo czasów sprzed wojny itp. czyli to co sam powinieneś wiedzieć o ile nie jesteś ignorantem. I to nie sama synagoga tylko też kirkut i inne ślady tego społeczeństwa.

przemo napisał/a:

Rocznie Wieliczkę odwiedza 1 mln turystów liczmy ze 1 procent ma korzenie Żydowskie.


Źródło: Przemo, Widzi mi się, Wydawnictwo wieliczka24.info, Wieliczka 2012, strona 5

przemo napisał/a:

Ile osób z tego jednego procenta obchodzi że tu jest/była synagoga ile z tych osób odwiedzi to miejsce ?


Skąd niby tylko Żydzi mają być zainteresowani tym tematem?

przemo napisał/a:

Młodzi Izraelczycy wola jechać do galerii albo Oświęcimia bo to jest trendy. Synagoga w Wieliczce nie jest bo nić się z nią nie wiąże, nie ma własnej historii kadyków, bo żaden znany rabin tutaj nie nauczał itd itp.
Dlatego uważam, że pamiętając o tragicznej historii Żydów na polskiej ziemi należny to zostawić w stanie jaki jest.


A młody krakowiak rozumiem, że unika galerii jak ognia i całymi dniami siedzi na Wawelu? I co ma do tego jałowiec?

http://pl.wiktionary.org/wiki/kadyk
 
     
ArturSosin 
Nadszybie



Pomógł: 20 razy
Dołączył: 11 Lut 2009
Posty: 4295
Wysłany: 26-08-2012, 18:57   

przemo napisał/a:
Zamek średniowieczny
Przede wszystkim jest zabytkiem architektury
solniak napisał/a:
Może bogaty Żyd ... trochę własnej kasy wyłożyć

:D :D :D
solniak napisał/a:
Nie można przeliczać wszystkiego na pieniądze
Zgadzam sie. Poza tym w calej Polsce na sile tworzy sie atrakcje turystyczne i tego nigdy za wiele. Tylko czy ta synagoga bedzie atrakcja i jaki to zabytek? I w ogole ktos wie kto ma prawo wlasnosci do tego?
 
     
ZycieWieliczki
Gwarek



Dołączył: 21 Sty 2012
Posty: 11
Wysłany: 26-08-2012, 20:27   


Cytat:
Do redakcji został nadesłany list, prosimy Was o pomoc w odbudowie starej synagogi. Oto jego treść :

Szanowni Państwo,
gromadzę i przygotowuję materiały historyczne i ikonograficzne (fotografie, rysunki, dokumenty budowlane i geodezyjne, widokówki i inne) do opracowania dokumentacji konserwatorskiej dotyczącej budynku tzw. starej synagogi przy ul. Wiejskiej 11 w Wieliczce. Stara Synagoga w Wieli
czce została wzniesiona w połowie XVIII w. po zachodniej stronie żydowskiej osady na Klaśnie, w historycznych granicach wsi Sierczy. Obok synagogi znajdują się ruiny prawdopodobnie modlitewni dla kobiet. Obiekt został zdewastowany przez hitlerowców w czasie II wojny światowej. Po wojnie znajdował się w niej magazyn.
Bardzo często w zbiorach prywatnych, w rodzinnych albumach znaleźć można więcej informacji z dawnych lat, aniżeli w profesjonalnych i urzędowych archiwach. Szczególnie, gdy nie mamy do czynienia z okazałym i powszechnie znanym obiektem zabytkowym, jak w tym przypadku. Stara Synagoga jest zabytkiem ważnym dla historii miasta i regionu - stąd pilna potrzeba przeprowadzenia prac konserwatorskich.
Najcenniejsze dla konserwatorów mogą być pamiątki i dokumenty, które pokazują wnętrze i elewacje zewnętrzne z czasów poprzedzających zniszczenia II wojny światowej i okresu powojennego. Udostępnione materiały zostaną skopiowane i zwrócone właścicielom bez uszczerbku. Lista osób, które zechciały przejrzeć prywatne i domowe archiwa i albumy i wspomóc naszą pracę, zostanie umieszczona w sprawozdaniu z przeprowadzonych prac konserwatorskich.
Uprzejmie proszę w terminie do 20 września 2012 roku o informacje na ten temat pod adresem e-mail: starasynagoga.wieliczka@gmail.com oraz do redakcji. Jeżeli chcieliby Państwo udostępnić zeskanowane dokumenty w formie plików cyfrowych, proszę o skany w formacie *.jpg o rozdzielczości 300 dpi.
Dziękuję za zainteresowanie i pomoc -
Wiktoria Kałwak
_________________
Zapraszamy na http://www.facebook.com/zyciewieliczki/
 
     
solniak 
Gallus gallus



Pomogła: 2 razy
Wiek: 24
Dołączyła: 18 Lip 2007
Posty: 3238
Skąd: z internetu
Wysłany: 26-08-2012, 20:58   

Cytat:
Wyboldowałem drobną różnicę, która dzieli nasza synagogę od tej w Szczebrzeszynie o lata świetlne, ale Solniak dalej swoje.


Sądząc po poprzednim poście, to jest coraz gorzej. Ewidentnie nie trafiła do nich Twoja argumentacja.
_________________
Tadeusz Kościuszko:"Kościół powinien być oddzielony od państwa, nie wolno mu zajmować się kształceniem młodzieży. Naród powinien być panem własnego losu i jego prawa powinny być nadrzędne wobec kościoła. "
 
 
     
mateusz_holysz 
Gwarek


Osiedle: św. Barbary
Dołączył: 17 Sie 2007
Posty: 15
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 26-08-2012, 21:16   

Dobry wieczór

Obejrzałem dziś uporządkowany kirkut i pomnik. Dopiero teraz zdałem sobie sprawę jak duży obszar zajmował cmentarz. Cieszę się, że zdecydowano się zadbać o to miejsce (choćby z powodu zbliżającej się rocznicy).

Z pozdrowieniami

MH
 
     
solniak 
Gallus gallus



Pomogła: 2 razy
Wiek: 24
Dołączyła: 18 Lip 2007
Posty: 3238
Skąd: z internetu
Wysłany: 26-08-2012, 21:28   

Inicjatywa z innego regionu.
Wyboldowanie moje: specjalnie dla przema.

Opowieści Nieobecnych to seria audioprzewodników po dziedzictwie żydowskim w miastach Województwa Śląskiego, to historie o żydowskim świecie, który istniał na tych ziemiach przez kilka stuleci. Wielowiekowa chrześcijańsko-żydowska koegzystencja została przerwana w latach 30-tych XX wieku. Chciano te kilkaset lat historii wymazać – burzono synagogi, niszczono cmentarze, palono księgi. Projekt Opowieści Nieobecnych jest jedną z bardzo wielu, mozolnych prób przywracania i podtrzymywania pamięci o naszych dawnych sąsiadach. Jest to monumentalne, składające się z 64 części, wielogodzinne słuchowisko i zarazem jedyny w swoim rodzaju przewodnik, który oprowadza po historii i miejscach związanych z dawną społecznością żydowską na terenie Tarnowskich Gór, Gliwic, Zabrza, Bytomia, Katowic, Sosnowca, Będzina, Czeladzi, Chorzowa, Dąbrowy Górniczej i Żarek. Audioprzewodnikom towarzyszyć będzie również drukowana mapa, na której zaznaczone będą opisywane miejsca. Pomysłodawcami i głównymi autorami projektu są Karolina i Piotr Jakoweńko – założyciele Fundacji Brama Cukermana z Będzina. W tworzeniu audioprzewodników udział wzięło wielu ekspertów, artystów i naukowców.

W tym roku mijają trzy lata odkąd czwórka pasjonatów z Bramy Cukermana zaczęła odmieniać sytuację związaną z ochroną zabytków i ocalaniem pamięci (także „oral history”) na ich terenie. Wszystkie projekty, które Brama Cukermana zrealizowała do tej pory opierały się o współpracę i pomoc licznych osób i instytucji z całego kraju. Działania tej fundacji pokazują, że nie samymi funduszami żywi się obecnie ocalanie zabytków i pamięci
.

Więcej informacji na stronie Brama Cukermana
http://bramacukermana.com...id=55&Itemid=18
_________________
Tadeusz Kościuszko:"Kościół powinien być oddzielony od państwa, nie wolno mu zajmować się kształceniem młodzieży. Naród powinien być panem własnego losu i jego prawa powinny być nadrzędne wobec kościoła. "
 
 
     
master7 
Hysinbold



Osiedle: Zdrojowe
Pomógł: 3 razy
Wiek: 50
Dołączył: 07 Gru 2006
Posty: 3885
Skąd: Wieliczka
Wysłany: 27-08-2012, 09:31   

mateusz_holysz napisał/a:
Dopiero teraz zdałem sobie sprawę jak duży obszar zajmował cmentarz.

Źródła różnie podają, ale ja trzymam się generalnie wersji że 1,8 hektara...

http://www.master7.rowerp...h-cemetery.html

Będę musiał artykuł zaktualizować :)
_________________
www.wieliczka24.info
www.master7.rowerpower.org
Hosting Dedykowany | Wirtualizacja | Profesjonalny Hosting | Serwery Gier
 
  master771
     
nacomito 
Nadszybie



Osiedle: Bulwar Zachodzącego Słońca
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 13 Lis 2007
Posty: 3812
Wysłany: 27-08-2012, 13:12   

Według miejscowego panu zagospodarowania przestrzennego miasta i gminy Wieliczka, obszar "B" Siercza – kirkut zlokalizowany na dz. nr 70 zakwalifikowano jako teren 01.ZP (zieleń parkowa), zajmuje powierzchnię ~ 1,75 ha.
 
     
ArturSosin 
Nadszybie



Pomógł: 20 razy
Dołączył: 11 Lut 2009
Posty: 4295
Wysłany: 27-08-2012, 13:24   

Jako, ze w kazdej plotce jest ziarno prawdy, moze ktos majacy wiedze sie ustosunkuje. Zaslyszane: w boznicy byl jakis czas magazyn Polamu. Dziwnym zbiegiem okolicznosci splonal podczas inwentaryzacji, ktora nijak nie mogla sie zgodzic.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template modified by Mich@ł
Strona wygenerowana w 0,15 sekundy. Zapytań do SQL: 17